La mayoría de catalanes nos sentimos españoles [Archive] - The Apricity Forum: A European Cultural Community

perikolez

10-23-2010, 12:00 AM

Yo visito el foro más grande de España, entre los veinte primeros foros del mundo en tamaño de visitantes y os puedo asegurar que la mayoría de catalanes se consideran españoles, por supuesto hay un alto número de catalanes, en torno al 30% de ellos que disfrutan diciendo que no pero aunque una minoría importante siguen siendo minoría.

Vamos cada vez que abre un hilo un catalán independentista siempre hay tres o cuatro de ellos spameando mensaje tras mensaje y veinte catalanes que entran una sola vez y dicen "pues yo si me considero español" y no dicen nada más por que no hace falta.

En la Cataluña actual probablemente hay mas charnegos que catalanes autoctonos, por tanto, tu percepcion es erronea partiendo de la base de que el grupo etnico catalan no es mayoria en su territorio. Es como si en un futuro desgraciadamente demasiado cercano , los panchitos sean mayoria en Madrid , y digan que el reagaton es parte de la cultura de los madrileños , o que la mayoria madrileños se sienten "latinos" . Eso es falso desde el momento en el que ellos no son madrileños, sino un elemento aloctono.

Por ultimo , basar algo en lo que te encuentras por los foros es un poco irreal. Es como una encuesta cutre que ademas depende de la tematica de los foros en los que te encuentras.Evidentemente no te vas a encontrar muchos catalanes independentistas en los foros de Democracia Nacional:D. En los foros del Betis , todos los "catalanes" que te encuentres ahi seguro que son del Betis:D.

Don

10-23-2010, 12:08 AM

Lábaru

10-23-2010, 12:13 AM

En la Cataluña actual probablemente hay mas charnegos que catalanes autoctonos, por tanto, tu percepcion es erronea partiendo de la base de que el grupo etnico catalan no es mayoria en su territorio. Es como si en un futuro desgraciadamente demasiado cercano , los panchitos sean mayoria en Madrid , y digan que el reagaton es parte de la cultura de los madrileños , o que la mayoria madrileños se sienten "latinos" . Eso es falso desde el momento en el que ellos no son madrileños, sino un elemento aloctono.

Por ultimo , basar algo en lo que te encuentras por los foros es un poco irreal. Es como una encuesta cutre que ademas depende de la tematica de los foros en los que te encuentras.Evidentemente no te vas a encontrar muchos catalanes independentistas en los foros de Democracia Nacional:D. En los foros del Betis , todos los "catalanes" que te encuentres ahi seguro que son del Betis:D.

Tienes que tener en cuenta una cosa, alguien de Santander que se mueve a Barcelona y se casa allí sus hijos serán catalanes autóctonos, si o si, un catalán que tenga ambos abuelos de Barcelona no es más autóctono por que todos los pueblos de la península llevan intercambiando población desde hace milenios y su tatarabuelo puede ser aragonés, valenciano, castellno y todo esto es en ambos sentidos, puedes ver personas de apellido catalán en la misma ciudad donde vivo ahora.

Así que me parece bien si a mí si me mandan a Barcelona no me consideres catalán pero desde luego a mis hijos nacidos allí si se diera el caso no los ibas a diferenciar de cualquier otro catalán y por supuesto serán catalanes.

Estos catalanes que te digo por lo que sé son catalanes que hablan catalán, que tienen muchos de ellos apellidos catalanes, no entiendo esta tozudés en pensar que un catalán que no le importe ser español tenga que ser por huevos un andaluz emigrante, me parece que la televisión y los políticos con sus doctrinas están haciendo mella en muchos españoles y en estos incluyo a los catalanes, a todos, por que la mayoría así lo quieren.

Ah y con frecuencia me he encontrado a catalanes de apellido castellano, descendientes de andaluces y de otras partes de España que son independentistas, creo incluso que con frecuencia son los más feroces.

Y en cuanto al foro, aunque te cueste creerlo si me has leído verás que hablo del foro más grande de España y uno de los veinte más grande de todo el mundo. las temáticas son de todo, y cuando te digo de todo me refiero exactamente a eso.

Ahora que si tú te mueves en foros nacionalistas, pequeñitos por supuesto, donde pequeños grupos de fanáticos se envenenan unos a otros con odio, entonces sí que te llevarás una idea equivocada.

Que sí, un 25-30% es mucho y arman mucho jaleo por que tienen motivo para no estar callado, su incomodidad y su adoctrinamiento pero un 70% es más del doble y aunque ellos estén callados la realidad es que o se sienten españoles o no les importa un carajo la polémica, así son las cosas y así seguirán.

Comte Arnau

10-23-2010, 12:58 AM

Lo que parece que algunos no acertáis a ver es que un catalán puede sentirse español y ser independentista.

Ibericus

10-23-2010, 01:02 AM

Lo que parece que algunos no acertáis a ver es que un catalán puede sentirse español y ser independentista.
Ahora estan de moda los 'independentistas económicos' es decir que quieren la indpendencia exclusivamente por motivos económicos y materialistas, nada de Identidades, lengua, cultura, étnias nada, que segun ellos serian mas ricos.

Lábaru

10-23-2010, 01:03 AM

Lo que parece que algunos no acertáis a ver es que un catalán puede sentirse español y ser independentista.

Yo sí lo entiendo, creo que todos los entendemos, por eso dije cosas como "la mayoría de catalanes no tienen problemas con ser de España.

Don

10-23-2010, 01:16 AM

Lo que parece que algunos no acertáis a ver es que un catalán puede sentirse español y ser independentista.

Pero ese es otro asunto, el independentismo.

Aunque es cierto.

Independentistas argentinos residentes en Barcelona y que hacen más ruido que muchos catalanes de las mismas voluntades y que no hablan -y muchos no hablarán en sus vidas- una palabra de catalán también.
Por codicia y punto, que es lo que más tira en esta sociedad, el dinero. Iberia ha dado en el blanco.

Una cosa no tiene que ver con la otra. Además de ser otro tema diferente.

Lábaru

10-23-2010, 01:24 AM

Y6QolfRSJmk

Comte Arnau

10-23-2010, 01:35 AM

Ahora estan de moda los 'independentistas económicos' es decir que quieren la indpendencia exclusivamente por motivos económicos y materialesista, nada de Identidades, lengua, cultura, étnias nada, que segun ellos serian mas ricos.

No es que "esté de moda" ahora; simplemente los partidos independentistas han comenzado a abrir los ojos y a darse cuenta de que el aspecto ideológico del independentismo no puede calar en todo el mundo, sobre todo cuando buena parte de la población es ya de distinta etnia, y que por tanto el aspecto más práctico y menos romántico es una baza que se tiene que considerar tanto o más. Sobre todo en la cuestión crematística, que es la que le interesa tanto al catalán como al emigrante de a pie.

En mi opinión, ya era hora, francamente. Hasta la fecha el discurso había sido siempre de confrontación, centrándose en el expolio fiscal, cuando son muchísimos más los aspectos económico-sociales que pueden verse beneficiados con un Estado propio. Yo no defiendo tanto un independentismo basado sólo en este aspecto, aunque tampoco lo condeno. Quiero decir, que si Murcia decidiera de pronto independizarse por motivos meramente económicos, a mí plin. Pero creo que una base de esencia ideológica debe no sólo existir, sino primar en esta decisión, para que ésta tenga algo de solidez y coherencia en el tiempo.

Don

10-23-2010, 01:44 AM

Ah... la codicia, el ruin metal...

Requiem por los viejos valores.

Lábaru

10-23-2010, 01:57 AM

Ibericus

10-23-2010, 02:01 AM

La codicia de sus políticos está llevando a la comunidad catalana aceleradamente a su peor época y posiblemente a su fin, el Islam y otros cientos de miles de inmigrantes cambiarán la pequeña comunidad para siempre, es un suicidio étnico.

Es triste ver como los pocos catalanes que se consideran los únicos autóctonos son capaces de defender "Un islam a la catalana" http://www.webislam.com/?idn=15312 ..... en realidad lo que hacen es traicionar a Cataluña, asegurar su fin, todo con el apoyo de cegados independentistas fruto del adoctrinamiento, más dispuestos a odiar y atacar a sus hermanos españoles que verdaderamente a defender sus raíces.
Una traición a sus antepesados. Me hace gracia el lema "Terra d'acollida" cuando Cataluña ha sido una tierra defensora de invasores y tuvo un papel muy importante en la expulsión de sarracenos y judios.

Comte Arnau

10-23-2010, 02:01 AM

Veo que te importa mucho que Cataluña acabe siendo musulmana, pero no que acabe siendo castellana.

De una forma o de la otra, la etnia desaparece.

Don

10-23-2010, 02:03 AM

La codicia de sus políticos está llevando a la comunidad catalana aceleradamente a su peor época y posiblemente a su fin, el Islam y otros cientos de miles de inmigrantes cambiarán la pequeña comunidad para siempre, es un suicidio étnico.

Es triste ver como los pocos catalanes que se consideran los únicos autóctonos son capaces de defender "Un islam a la catalana" http://www.webislam.com/?idn=15312 ..... en realidad lo que hacen es traicionar a Cataluña, asegurar su fin, todo con el apoyo de cegados independentistas fruto del adoctrinamiento, más dispuestos a odiar y atacar a sus hermanos españoles que verdaderamente a defender sus raíces.

Tendrán su merecido cuando llegue su momento.
Cuando caiga toda la tontería, todo este mundo basado en nuevos valores ligados al consumismo, capitalismo, multiculturalidad y egoismo etnocida, con esa personalidad tan adolescente, tan mema, tan ilusa.

Como está escrito en la historia de la humanidad.

Y a mi parecer que no queda mucho, un par o 3 de generaciones diría yo.

Lábaru

10-23-2010, 02:06 AM

Veo que te importa mucho que Cataluña acabe siendo musulmana, pero no que acabe siendo castellana.

De una forma o de la otra, la etnia desaparece.

Ahora eres tú quien me confunde con un enemigo, yo no odio a Cataluña, aprecio su idioma, sus particularidades, de la misma manera que aprecio las de mi tierra, también aprecio las de los vascos, su idioma Euskera, sus particularidades, incluso he aprendido a querer las particularidades de gallegos y andaluces, tierras en las que he vivido, a todas las llamo España y cada una tiene su sabor especial tan diferente para los que somos de este país y tan parecidos para los extranjeros.

Comte Arnau

10-23-2010, 02:17 AM

Ahora eres tú quien me confunde con un enemigo, yo no odio a Cataluña, aprecio su idioma, sus particularidades, de la misma manera que aprecio las de mi tierra, también aprecio las de los vascos, su idioma Euskera, sus particularidades, incluso he aprendido a querer las particularidades de gallegos y andaluces, tierras en las que he vivido, a todas las llamo España y cada una tiene su sabor especial tan diferente para los que somos de este pañis y tan parecidos para los extranjeros.

Yo ese vocabulario de "enemigos" y demás os lo dejo a vosotros, indícame algún mensaje mío donde utilice léxico marcial. No es mi estilo.

Me conozco ese discurso de "yo aprecio a Cataluña". En la mayoría de los casos, es un discurso entre paternalista y folclórico. En algunos, sí es sincero. Pero la cuestión es: ¿y? Me parece muy bien si alguien de fuera nos aprecia, mejor que si nos odia, pero de cara a lo que me interesa, me da igual. Yo también aprecio todas las tierras en que he estado y vivido, y son unas cuantas. Me conozco esta Península, sus culturas y lenguas, mejor que el 99% de los niñatos que botan chillando el yo soy español y a lo mejor no han salido de Vallecas. Pero ese sentimiento de vecindad y amistad no hace de mí parte de esa etnia. ¿Qué es lo que ha de unirme a mí más con alguien de Badajoz que con alguien de Narbona? Si España fuera un verdadero Estado ibérico, tal vez las cosas fueran distintas. Pero España se hizo castellanamente, y eso ni ha cambiado ni ha de cambiar.

Ibericus

10-23-2010, 02:18 AM

Veo que te importa mucho que Cataluña acabe siendo musulmana, pero no que acabe siendo castellana.

De una forma o de la otra, la etnia desaparece.
Por lo menos yo, quiero que las distintas regiones de España mantengan sus indentidades y particularidades, puesto que todo esto es que lo que representa España, ahora bien, la historia se repite, y nos vuelven ha invadir : Parece que algunos se olvidan de sus propia historia y de sus propios antepasados : Catalauña no existiria sino fuera por la expulsión de los sarracenos, asi que de "terra d'acollida" nada.

Lábaru

10-23-2010, 02:23 AM

Yo ese vocabulario de "enemigos" y demás os lo dejo a vosotros, indícame algún mensaje mío donde utilice léxico marcial. No es mi estilo.

No te hace falta decirlo, los actos son más valiosos que las palabras.

Me conozco ese discurso de "yo aprecio a Cataluña". En la mayoría de los casos, es un discurso entre paternalista y folclórico. En algunos, sí es sincero. Pero la cuestión es: ¿y? Me parece muy bien si alguien de fuera nos aprecia, mejor que si nos odia, pero de cara a lo que me interesa, me da igual. Yo también aprecio todas las tierras en que he estado y vivido, y son unas cuantas. Me conozco esta Península, sus culturas y lenguas, mejor que el 99% de los niñatos que botan chillando el yo soy español y a lo mejor no han salido de Vallecas. Pero ese sentimiento de vecindad y amistad no hace de mí parte de esa etnia. ¿Qué es lo que ha de unirme a mí más con alguien de Badajoz que con alguien de Narbona? Si España fuera un verdadero Estado ibérico, tal vez las cosas fueran distintas. Pero España se hizo castellanamente, y eso ni ha cambiado ni ha de cambiar.

Y por que España no sea perfecta estás dispuesto a venderla, a vender tu parte de ella a los musulmanes, a los negros, a los de fuera, sin duda tú quieres a Cataluña menos que yo.

Comte Arnau

10-23-2010, 02:31 AM

Por lo menos yo, quiero que las distintas regiones de España mantengan sus indentidades y particularidades, puesto que todo esto es que lo que representa España,

Dime: ¿Cuántos son los idiomas oficiales de España? ¿Cuál es el único que representa a España en el extranjero? ¿Cuál es el único Instituto lingüístico-cultural en el que se invierte dinero?

La asimilación lingüística, ya sea lenta o rápida, se está dando en todos los territorios del Estado. ¿Por qué, siendo el portugués más próximo al castellano que el catalán, aquél retiene más su personalidad hoy en día?

Y por que España no sea perfecta estás dispuesto a venderla, a vender tu parte de ella a los musulmanes, a los negros, a los de fuera, sin duda tu quieres a Cataluña menos que yo.

¿Y cuándo he dicho yo que ansíe la venida desmesurada de musulmanes y negros? Al contrario, yo soy más inclusivo en ese "los de fuera" que tú. No he de llegarme hasta el estrecho.

Lábaru

10-23-2010, 02:39 AM

Dime: ¿Cuántos son los idiomas oficiales de España? ¿Cuál es el único que representa a España en el extranjero? ¿Cuál es el único Instituto lingüístico-cultural en el que se invierte dinero?

Siendo hablado por más de cuatrocientos millones de personas en el mundo y creciendo cada día en países tan poderosos como los Estados Unidos me parece todo un acierto que se dedique todo ese dinero en ella.

¿Y cuándo he dicho yo que ansíe la venida desmesurada de musulmanes y negros? Al contrario, yo soy más inclusivo en ese "los de fuera" que tú. No he de llegarme hasta el estrecho.

Tengo muy buena memoria, aunque fue en inglés recuerdo la conversación sobre los inmigrantes en Cataluña que tuvimos y en la que no tuviste otra cosa mejor que decir que "yo veo bien que Cataluña se llene de inmigrantes rifeños que hablen catalán". Eso es una traición a tu tierra y una sentencia de muerte.

Don

10-23-2010, 02:47 AM

Me conozco esta Península, sus culturas y lenguas, mejor que el 99% de los niñatos que botan chillando el yo soy español y a lo mejor no han salido de Vallecas.

Permíteme dudar de tus palabras, sin ánimo de ofenderte, aunque el no hacerlo es toda una gesta; tu manera de generalizar y de hablar de España no es propia de alguien que la conoce un mínimo, sino de alguien atrapado en un discurso rancio y simplista, generalizador, lo más adecuado, eso sí, para los menesteres adoctrinadores que se traen entre manos los movimientos independentistas.

El espíritu del castellano, ese que dices que lo impregna todo en España, como en una habitación minúscula cerrada, monótona y viciada, no lo he visto ni en galicia, ni en santander, ni en sevilla, ni en málaga, ni en alicante, ni en Irún... ni en ningún otro sitio de España más que en la meseta y en puntos muy poco urbanitas.

Y un urbanita catalán de barcelona tiene mucho más en común con otro de Madrid que con un pagés de La Figuera, Tarragona, que a su vez será cientos de veces más afín con un campesino de Trujillo, Extremadura.

Permíteme, insisto, dudar de tus palabras.
Nadie que conozca un mínimo la península puede tener tu discurso simplón y de molde.

Comte Arnau

10-23-2010, 02:51 AM

Siendo hablado por más de cuatrocientos millones de personas en el mundo y creciendo cada día en países tan poderosos como los Estados Unidos me parece todo un acierto que se dedique todo ese dinero en ella.

Obviamente. ¿Para qué dedicar un céntimo a dialectos folclóricos?

En cualquier caso, que haya más facultades en Alemania donde se puede aprender catalán que en toda la España no catalanohablante ya es suficientemente sintomático. Para la abrumadora mayoría de españoles, el idioma catalán es una molestia, no un bien cultural; algo que no puede jamás representar a España, ni siquiera en una mierda de festival como el de Eurovisión. Mientras esté debajo de la alfombra, sin molestar, que siga. Pero si desaparece, mejor. Eso sí, España somos todos. Y si mi catalanofobia te molesta, eso es porque eres un victimista.

Tengo muy buena memoria, aunque fue en inglés recuerdo la conversación sobre los inmigrantes en Cataluña que tuvimos y en la que no tuviste otra cosa mejor que decir que "yo veo bien que Cataluña se llene de inmigrantes rifeños que hablen catalán". Eso es una traición a tu tierra y una sentencia de muerte.

Si pones frases entrecomilladas, cual si fueran citas mías, haz el favor de indicar qué mensaje es. Que me insulten me trae al pairo, pero no soporto que me citen si yo no lo he dicho exactamente así.

Comte Arnau

10-23-2010, 03:01 AM

sino de alguien atrapado en un discurso rancio y simplista, generalizador, lo más adecuado, eso sí, para los menesteres adoctrinadores que se traen entre manos los movimientos independentistas.

Vaya, ya tardaba en salir eso. Que sí, que todos los independentistas en Cataluña lo somos gracias a la maestría en lavados de cerebro de cuatro políticos y sus madres. Quizá venimos hechos de fábrica. Lo que tú desees.

Lo triste y gracioso a un tiempo es que la reciente cantera de independentistas la están formando determinados canales de televisión de la meseta, a base de vomitar anticatalanismo en cualquier noticia, guarde o no relación con Cataluña, a un punto que raya lo irrisorio.

El espíritu del castellano, ese que dices que lo impregna todo en España, como en una habitación minúscula cerrada, monótona y viciada, no lo he visto ni en galicia, ni en santander, ni en sevilla, ni en málaga, ni en alicante, ni en Irún... ni en ningún otro sitio de España más que en la meseta y en puntos muy poco urbanitas.

No hablo de espíritus ni de ninguna de las místicas con que embelleces tus discursos. Hablo simple y llanamente de la lengua del pueblo castellano.

Lábaru

10-23-2010, 03:03 AM

En fin, citando tonterías que se cuentan unos a otros, ahora resulta que culpa al resto del mundo por no querer aprender catalán ¿entiendes que una lengua que solo la hablan 7.7 millones de personas en el mundo no es una prioridad en el globo ¿verdad?.

Las lenguas, ibex, existen para servir al hombre, cuando se invierte esto, cuando los hombres viven para servir a la lengua, es cuando se está haciendo algo mal.

Y la cita si te interesa búscala tú mismo, yo no sé como hacerlo ni me interesa tanto, de todas manera si me he equivocado puedes expresarte ahora mismo y decir que no quieres a los musulmanes rifeños ni de ninguna otra zona extranjera en Cataluña como están metiendo poco a poco tus políticos, apoyándolos por tal de tener sus votos.

Comte Arnau

10-23-2010, 03:15 AM

En fin, citando tonterías que se cuentan unos a otros, ahora resulta que culpa al resto del mundo por no querer aprender catalán ¿entiendes que una lengua que solo la hablan 7.7 millones de personas en el mundo no es una prioridad en el globo ¿verdad?.

¿De dónde viene esa obsesión tuya de acusar a alguien de lo que no ha dicho? ¿Tiene cura?

¿Qué me ha de importar a mí que un chino quiera aprender catalán en China? Lo que no entiendo es que no se fomente en lo más mínimo, cuando incluso en la Constitución se insta a ello.

Las lenguas, ibex, existen para servir al hombre, cuando se invierte esto, cuando los hombres viven para servir a la lengua, es cuando se está haciendo algo mal.

No me vengas a decir a mí ahora qué es una lengua. El rollo de que es un simple instrumento de comunicación véndeselo a los que estudian informática.

Y la cita si te interesa búscala tú mismo, yo no sé como hacerlo ni me interesa tanto, de todas manera si me he equivocado puedes expresarte ahora mismo y decir que no quieres a los musulmanes rifeños ni de ninguna otra zona extranjera en Cataluña como están metiendo poco a poco tus políticos, apoyándolos por tal de tener sus votos.

No tengo interés en buscarla; sólo esperaba que, ya que la citabas textualmente, me indicaras dónde la habías encontrado, porque dudo de su "textualidad".

No deja de ser gracioso como hablas de los políticos catalanes como si fueran parte de mi familia íntima, mientras que vosotros soléis desentenderos de "los vuestros".

Lábaru

10-23-2010, 03:18 AM

Lo triste y gracioso a un tiempo es que la reciente cantera de independentistas la están formando determinados canales de televisión de la meseta, a base de vomitar anticatalanismo en cualquier noticia, guarde o no relación con Cataluña, a un punto que raya lo irrisorio.

No, verás la creciente cantera de independentistas se está creando gracias al clima nefasto que tus políticos codiciosos están formando y a la debilidad del gobierno socialista español ¿piensas que Cataluña es la única? ahí está Gibraltar echando tierra para ganar terreno, cogiendo aguas territoriales cuando no son suyas y enseñando la armada británica a los guardias civiles que patrullan aguas españolas, ahí está Marruecos hablando de quedarse Ceuta y Melilla más fuerte y alto que nunca, ahí están todos los independentistas del mundo fortalecidos por la debilidad del gobierno de Zapatero, ahí estuvo Aminatu Haidar manipulando como si fueran niños al gobierno español para usarlo para sus propios fines, todas las comunidades hablando de ser países o mejor dicho ciertos políticos de las comunidades que ven como pueden sacar tajada de la situación, eso es todo.

Los demás, los catalanes que se convierten en independentistas por que ven a alguien de la meseta diciendo "los catalufos son escoria" son tan ligeros de cascos como el que insulta a los catalanes de esa manera, los medios solo se hacen eco del clima que crean tus políticos.

De cualquier modo la gran mayoría de personas independentistas lo son en su juventud, cuando la pasión y el idealismo les arde en las venas, luego cuando tienen una vida adulta olvidan las tonterías y se hacen personas de bien con cosas mejores que hacer que ser peones de los políticos sinvergüenzas de turno.

Pero vamos que antes de que te des cuenta tu sociedad catalana estará luchando contra cientos de miles de inmigrantes como os ha pasado en Salt, entonces verás a tus políticos independentistas darte una patada en tu culo autóctono si les conviene para abrazar al negro, moro o suramericano de turno.

No hablo de espíritus ni de ninguna de las místicas con que embelleces tus discursos. Hablo simple y llanamente de la lengua del pueblo castellano.

Hablada por cientos de millones de personas en el mundo, económicamente rentable y por lo tanto obtiene todo el apoyo necesario, aunque te duela y no quieras reconocerlo con palabras directas.

Comte Arnau

10-23-2010, 03:24 AM

No, verás la creciente cantera de independentistas se está creando gracias al clima nefasto que tus políticos codiciosos están formando y a la debilidad del gobierno socialista español

Pareces realmente un redactor de uno de esos canales. Que sí, que toda la culpa está en Zapatero y en Cárod Rovira, con acento en la a, y demás personajillos... ¿Qué más dará los políticos concretos? El discurso de fondo es mucho más amplio, transciende al personaje.

Los demás, los catalanes que se convierten en independentistas por que ven a alguien de la meseta diciendo "los catalufos son escoria" son tan ligeros de cascos como el que insulta a los catalanes de esa manera, los medios solo se hacen eco del clima que crean tus políticos.

Por lo visto, sólo existe un tipo de independentista en tu inventario.

Pero vamos que antes de que te des cuenta tu sociedad catalana estará luchando contra cientos de miles de inmigrantes como os ha pasado en Salt, entonces verás a tus políticos independentistas darte una patada en tu culo autóctono si les conviene para abrazar al negro, moro o suramericano de turno.

Igual me puede dar si para entonces Salt se ha convertido en Salto.

Hablada por cientos de millones de personas en el mundo, económicamente rentable y por lo tanto obtiene todo el apoyo necesario, aunque te duela y no quieras reconocerlo con palabras directas.

Oh, sí, me duele mucho la lengua castellana. Por eso la trato al escribir mejor que muchos de los que constantemente la usáis para ofender.

Lábaru

10-23-2010, 03:29 AM

No tengo interés en buscarla; sólo esperaba que, ya que la citabas textualmente, me indicaras dónde la habías encontrado, porque dudo de su "textualidad".

Bien que dudas pero no dices nada para hacer ver que tú no piensas así, dime ¿acaso no aceptas a la enorme masa de rifeños que están introduciéndose en Cataluña? ¿y si hablan catalán? ¿los ves un problema o los aceptas?

Sé lo que vas a responder, espero verdaderamente divertido tu respuesta.

No deja de ser gracioso como hablas de los políticos catalanes como si fueran parte de mi familia íntima, mientras que vosotros soléis desentenderos de "los vuestros".

Yo no hablo de los políticos catalanes, hablo de los políticos independentistas de tu comunidad que como son los representantes de tu ideología me ha parecido conveniente nombrarlos como a los que sigues.

Comte Arnau

10-23-2010, 03:38 AM

Bien que dudas pero no dices nada para hacer ver que tú no piensas así, dime ¿acaso no aceptas a la enorme masa de rifeños que están introduciéndose en Cataluña? ¿y si hablan catalán? ¿los ves un problema o los aceptas?

No veo que mi postura sea tan complicada o abstracta. He dicho más de una vez que soy contrario a la inmigración masiva, sea cual sea su procedencia. Pero que si ésta se ha dado, debe hacerse lo posible por integrar a ese inmigrante, no aislarlo en un gueto. Obviamente esa integración ha de darse en la cultura autóctona. No creo que cueste tanto entender mi mensaje.

Yo no hablo de los políticos catalanes, hablo de los políticos independentistas de tu comunidad que como son los representantes de tu ideología me ha parecido conveniente nombrarlos como a los que sigues.

Tienes una idea muy precaria de lo que es el independentismo, por lo que veo. Y de su historia. Mi ideología no la representa ningún partido político, todo sea dicho. Mi opción política, unos cuantos. El independentismo es algo transversal, se sea de izquierdas o de derechas, no es propiedad exclusiva de ningún partido, como pareces asociar tú.

Lábaru

10-23-2010, 03:46 AM

Por lo visto, sólo existe un tipo de independentista en tu inventario.

Oh por favor, sabes perfectamente a lo que me refería.

Igual me puede dar si para entonces Salt se ha convertido en Salto.

Entonces te parece igual un hermano Íbero o Celta o si lo prefieres un penínsular que seguramente tiene cientos de antepasados en común contigo que entraron por levante y los Pirineos recorriendo miles de kilómetros desde vete a saber cuando pero con el que a fin de cuentas compartes una sangre antiquísima, con el que tienes una historia en común desde hace milenios... te parece igual que un marroquí, un pakistaní, un argelino, un negro del centro de África?

Que yo sepa en el territorio de Salt hace unos milenios se hablaba un dialecto íbero e incluso hay por los alrededores topónimos parecidos al vasco o quizá distintas ramas del íbero ¿sabes que el catalán actual no es más que lo que te impusieron los romanos? claro que lo sabes ¿acaso no estás hablando la lengua de los invasores deformada por los siglos? ¿influenciada por hermanos del interior de la península? ¿de la Aquitania? pero al fin y al cabo una lengua de invasores.

Tu lengua es la de los invasores pero tu sangre es la de un penínsular y seguramente tengas antepasados en Aragón, en Valencia y otros más repartidos por la península, los desprecias a ellos y los tratas igual que a los africanos o a los asiáticos..... lo siento pero tú no quieres tu tierra, solo tienes en tu cabeza metida una propaganda que te impulsa a odiar a los españoles y si hace falta apoyar y abrazar a los extranjeros.

Como tú mismo das a entender, para ti es igual un Salt islámico con un 43% de inmigrantes siendo la mayoría musulmanes africanos y negros que un Salt con gente que no tenga problemas en ser español y con españoles de otros lugares de la península con ancestros en común.

Cavas tu propia tumba.

Oh, sí, me duele mucho la lengua castellana. Por eso la trato al escribir mejor que muchos de los que constantemente la usáis para ofender.

Yo no te he ofendido, no estar de acuerdo contigo no es ofenderte, no seas egocéntrico, y tu español es muy bueno, te felicito ya que veo que lo necesitas de nuevo para tu ego.

Lábaru

10-23-2010, 03:58 AM

No veo que mi postura sea tan complicada o abstracta. He dicho más de una vez que soy contrario a la inmigración masiva, sea cual sea su procedencia. Pero que si ésta se ha dado, debe hacerse lo posible por integrar a ese inmigrante, no aislarlo en un gueto. Obviamente esa integración ha de darse en la cultura autóctona. No creo que cueste tanto entender mi mensaje.

En lo que estábamos, que prefieres ¿un gallego que vaya a trabajar a Cataluña y que se entienda bien en castellano, idioma oficial que hablamos todos los españoles y que aprenda tranquilamente el catalán si le gusta, como una opción a su criterio, o incluso como una obligación si su trabajo específico lo requiere ¿o a un negro que llega y aprende el catalán?

Debes preferir a uno de ellos o bien te debe dar igual uno que otro, defínete, me juego lo que quieras que preferirás al negro ya que este viene sin el español aprendido y así aprende el catalán, único punto que a ti te importa.

Pero vamos... seguro que estoy equivocado, si no te importa dime a quien prefieres de ese ejemplo.

Tienes una idea muy precaria de lo que es el independentismo, por lo que veo. Y de su historia. Mi ideología no la representa ningún partido político, todo sea dicho. Mi opción política, unos cuantos. El independentismo es algo transversal, se sea de izquierdas o de derechas, no es propiedad exclusiva de ningún partido, como pareces asociar tú.

Estoy seguro que el independentismo está lleno de ricos matices, unos honorables y otros deplorables.

Comte Arnau

10-23-2010, 04:58 AM

Entonces te parece igual un hermano Íbero o Celta o si lo prefieres un penínsular que seguramente tiene cientos de antepasados en común contigo que entraron por levante y los Pirineos recorriendo miles de kilómetros desde vete a saber cuando pero con el que a fin de cuentas compartes una sangre antiquísima, con el que tienes una historia en común desde hace milenios... te parece igual que un marroquí, un pakistaní, un argelino, un negro del centro de África?

En serio, yo ya no sé si es que estás tan obcecado en eso que no me quieres entender o si lo dices por decir. Fíjate en mi perfil, verás cuál es mi metaetnia. Mi etnia es catalana, pero me siento hermano de todos los latinos de Europa.

Repito, yo no me siento más próximo a un argelino que a un asturiano. Pero si el hijo de un argelino ha nacido aquí y ha crecido y sido educado en la lengua y cultura de aquí, ese niño no es argelino para mí, fuera su padre de donde fuera.

Que yo sepa en el territorio de Salt hace unos milenios se hablaba un dialecto íbero e incluso hay por los alrededores topónimos parecidos al vasco o quizá distintas ramas del íbero ¿sabes que el catalán actual no es más que lo que te impusieron los romanos? claro que lo sabes ¿acaso no estás hablando la lengua de los invasores deformada por los siglos? ¿influenciada por hermanos del interior de la península? ¿de la Aquitania? pero al fin y al cabo una lengua de invasores.

Yo soy catalán. No un lacetano.

Tu lengua es la de los invasores pero tu sangre es la de un penínsular y seguramente tengas antepasados en Aragón, en Valencia y otros más repartidos por la península, los desprecias a ellos y los tratas igual que a los africanos o a los asiáticos.....

O de Francia. O a saber de dónde. Mi sangre es mi sangre, déjala donde está.

Y por mucho que insistas en decirme lo que siento o dejo de sentir, no, no estoy despreciando a nadie, a diferencia de lo que sí haces tú continuamente.

lo siento pero tú no quieres tu tierra, solo tienes en tu cabeza metida una propaganda que te impulsa a odiar a los españoles y si hace falta apoyar y abrazar a los extranjeros.

¿Para qué quieres que responda si ya te lo guisas tú todo? Vale, que sí, tengo el cerebro apanfletado y un odio visceral a todos los españoles, cansino. Y me corro cuando veo negros haciendo de anxanetas.

Estáis de diván...

Lábaru

10-23-2010, 05:15 AM

Repito, yo no me siento más próximo a un argelino que a un asturiano. Pero si el hijo de un argelino ha nacido aquí y ha crecido y sido educado en la lengua y cultura de aquí, ese niño no es argelino para mí, fuera su padre de donde fuera.

Ok Ibex no pasa nada, con decir que no sabías que responder era suficiente. Por que por tus palabras podría deducir que prefieres al negro africano que aprende catalán antes que al gallego que por trabajo se mueve a vivir a Cataluña y no lo aprende si no le es extrictamente necesario (ya saben todos español y puede valerle), pero como me he dado cuenta que eres muy susceptible con que yo suponga nada pues me limitaré a pensar que no has querido responder.

¿Para qué quieres que responda si ya te lo guisas tú todo? Vale, que sí, tengo el cerebro apanfletado y un odio visceral a todos los españoles, cansino. Y me corro cuando veo negros haciendo de anxanetas.

Estáis de diván...

Vaya, ahora me sales con victimismo, odio eso.

perikolez

10-23-2010, 12:28 PM

Tienes que tener en cuenta una cosa, alguien de Santander que se mueve a Barcelona y se casa allí sus hijos serán catalanes autóctonos, si o si, un catalán que tenga ambos abuelos de Barcelona no es más autóctono por que todos los pueblos de la península llevan intercambiando población desde hace milenios y su tatarabuelo puede ser aragonés, valenciano, castellno y todo esto es en ambos sentidos, puedes ver personas de apellido catalán en la misma ciudad donde vivo ahora.

Así que me parece bien si a mí si me mandan a Barcelona no me consideres catalán pero desde luego a mis hijos nacidos allí si se diera el caso no los ibas a diferenciar de cualquier otro catalán y por supuesto serán catalanes.

Estos catalanes que te digo por lo que sé son catalanes que hablan catalán, que tienen muchos de ellos apellidos catalanes, no entiendo esta tozudés en pensar que un catalán que no le importe ser español tenga que ser por huevos un andaluz emigrante, me parece que la televisión y los políticos con sus doctrinas están haciendo mella en muchos españoles y en estos incluyo a los catalanes, a todos, por que la mayoría así lo quieren.

Ah y con frecuencia me he encontrado a catalanes de apellido castellano, descendientes de andaluces y de otras partes de España que son independentistas, creo incluso que con frecuencia son los más feroces.

Y en cuanto al foro, aunque te cueste creerlo si me has leído verás que hablo del foro más grande de España y uno de los veinte más grande de todo el mundo. las temáticas son de todo, y cuando te digo de todo me refiero exactamente a eso.

Ahora que si tú te mueves en foros nacionalistas, pequeñitos por supuesto, donde pequeños grupos de fanáticos se envenenan unos a otros con odio, entonces sí que te llevarás una idea equivocada.

Que sí, un 25-30% es mucho y arman mucho jaleo por que tienen motivo para no estar callado, su incomodidad y su adoctrinamiento pero un 70% es más del doble y aunque ellos estén callados la realidad es que o se sienten españoles o no les importa un carajo la polémica, así son las cosas y así seguirán.

Tu discurso es en cierta manera hipocrita. Estas en contra de la inmigracion extranjera a españa porque son una amenaza para la cultura española, y sin embargo te parece bien la emigracion masiva de españoles a cataluña aunque amenacen la cultura catalana.

Ser español , catalan o japones no lo da el sitio donde has nacido, o el territorio donde estas , sino el grupo humano etnocultural al que perteneces. Amorebieta (el del Athletic) nacio en Venezuela pero para mi es 0% venezolano y 100% vasco porque sus padres son vascos , sabe hablar euskera y habla el castellano como lo hablaria un vasco y no un venezolano. Duran i Lleida es claramente mas catalan a pesar de haber nacido en Aragon,que la gente de origen andaluz que nace en Cataluña. Duran i Lleida habla catalan , sus padres y antepasados hablaban el catalan , y aunque hubiese seguido viviendo en Aragon y fuera PPro, le daria mil vueltas en catalanidad a un charnego que no hablara el catalan por muy votante de ERC que fuera. Los grupos etnicos humanos son lo importante y no el territorio donde viven. Una España llena de japoneses seria muy diferente a la España actual por mucho que el territorio fuera el mismo. Por otro lado , hay muchos grupos humanos que no tienen territorio definido , y eso no implica que no se los reconozca como tales , sean gitanos, asirios, kurdos, menonitas, etc.

En cuanto a la inmigracion , no es negativo si no supera un umbral maximo del 5-10% . Cuando lo supera,tiene la categoria de invasion inintegrable y es totalmente contraproduncente para la cultura autoctona(en este caso catalana) sean los charnegos del cinturon de Barcelona , o sean los moros de Salt. Los catalanes os guste o no , son un un grupo muy especial y bastante diferente al promedio español por mucha nacionalidad española que tengan. Un andaluz o un cantabro se podria integrar bien en Madrid porque culturalmente son afines al territorio al que van. En Cataluña no.

Don

10-23-2010, 01:05 PM

Estas en contra de la inmigracion extranjera a españa porque son una amenaza para la cultura española, y sin embargo te parece bien la emigracion masiva de españoles a cataluña aunque amenacen la cultura catalana.

Cuando voy de mi habitación al comedor de mi casa no estoy emigrando. Porque es mi casa.

Primero.

Los nacionalistas catalanes de última hornada, atrapadísimos ellos, no solo niegan derechos fundamentales a los castellano-hablantes dentro de su propio país, multándoles por emplearlos en letreros de sus comercios, por ejemplo, o dando servicios públicos exclusivamente en catalán, sino que estigmatizan a los españoles en su propio país. Inconstitucional.

Así, los único que amenazan la cultura catalana son ellos mismos, provocando una reacción defensiva, ya no solo vulnerando los derechos básicos de varios millones de ciudadanos, sino la integridad de su propio disfraz de corderito y la sensibilidad de cualquier persona libre.

Segundo.

Cuando sepamos distinguir físicamente o nos sintamos como extraños en la casa de cualquiera dentro de España, entonces sabremos que no es un español. Porque en este contexto multicultural, con chinos, sudacas y musulmanes de pakistan, comparar estas diferencias, no solo físicas, con las que hay entre 2 españoles, un vasco y un castellano... es de diván como bien dice ibex.

Tercero y último.

PD. Ibex, eso de que guardiola te pone... bueno, pero con eso de los negros castellers. Glups X2

PD2. Caballo, estoy de acuerdo en casi todo contigo. Me pregunto si no deberías ser más intolerante y faltaras más al respeto de los catalanes para que encajaras mejor en el trajecito de lobo feroz español. Ya sabes, por lo de la disonancia cognitiva.

Don

10-23-2010, 01:26 PM

Los catalanes os guste o no , son un un grupo muy especial y bastante diferente al promedio español por mucha nacionalidad española que tengan. Un andaluz o un cantabro se podria integrar bien en Madrid porque culturalmente son afines al territorio al que van. En Cataluña no.

Y dale... cómo se nota que no has visitado aldeitas (porque es donde se ve la cultura) de zamora, orense, toledo, asturias o huelva.

Que no caballeros, que sé que el uniformalizar, homogeneizar España y a los Españoles -a excepción de los catalanes o vascos- viene muy bien para los menesteres independentistas, pero mucho me temo que es una gran falacia además de una muestra de desconocimiento profundo.

El cántabro que dices, o el andaluz, si son de pueblo y no de urbe y les mandas a madrid se van a integrar los cojones. Hablando platero.

El catalán, si es de barcelona ciudad está en su salsa en Madrid y viceversa. Conozco ejemplos a manos llenas que lo confirman.

¿Tú?

Venga señores, vamos al diván. Cada uno con lo suyo.

Y yo el primero, que mi culto a los ancestros requiere tratamiento, en esta sociedad incongruente con semejantes creencias y valores, pero al menos me lo he autoinculcado yo ;)

Lábaru

10-23-2010, 01:40 PM

Tu discurso es en cierta manera hipocrita. Estas en contra de la inmigracion extranjera a españa porque son una amenaza para la cultura española, y sin embargo te parece bien la emigracion masiva de españoles a cataluña aunque amenacen la cultura catalana.
.

Cuando lees estas cosas te preguntas ¿qué cojones hago discutiendo con alguien así? el resto no lo he leído, por Dios.

Don

10-23-2010, 01:45 PM

Cuando lees estas cosas te preguntas ¿qué cojones hago discutiendo con alguien así? el resto no lo he leído, por Dios.

Bueno, tampoco me molesta, pues me hace sentir, en la comparación que deriva de la interacción con ellos, libre.

Y eso se agradece ;)

Lábaru

10-23-2010, 02:09 PM

Bueno, tampoco me molesta, pues me hace sentir, en la comparación que deriva de la interacción con ellos, libre.

Y eso se agradece ;)

Pero ¿es que donde está la amenaza a la cultura catalana? si yo voy a trabajar a Barcelona la máxima amenaza a su cultura que puedo emprender es pedir que si no es mucha molestia me digan el precio de llenar el depósito de la gasolina en español que ellos ya conocen, si me quedo allí y tengo hijos, estos se acoplarán al sistema educativo de la región y aprenderán lo que tengan que aprender, el catalán entre otras cosas.

He vivido en Galicia y me pregunto que amenaza resulté para ellos, incluso en pueblecitos pequeños de apenas mil quinientos habitantes donde las personas mayores no sabían en ocasiones leer ni escribir ni hablar el español y la gente no solo era agradable y no te hacía sentir que eras una amenaza sino que cuando te decían una frase en gallego y le pedías disculpas por responderle en castellano se disculpaban ellos a su vez y si conocían el castellano continuaban con él de manera agradable sin menoscabar su cultura.

Me pregunto si una cultura es un idioma y nada más, por que yo no voy a pedir que levanten mezquitas en Barcelona si alguna vez voy, no voy a pedir que respeten las fiestas religiosas de mi fanática creencia en el trabajo entre otras cosas por que son las mismas que la de los autóctonos, no voy a negarle la mano a una mujer en la calle ni en ningún sitio ni voy a denunciar al coleguio por no dejar ir a mi hija con la cabeza envuelta en un trapo, no voy a pedir un sistema de justicia especial con un tribunal constituido por practicantes de una religión medieval, no voy a formar un gueto con los míos pues creo que los míos siguen siendo los catalanes, no voy a pedir que a un doctor cuando me venga una doctora, no voy a casar a mi hija de nueve años con alguien de sesenta ni le voy a amputar el clítoris.

En fin, agradezco la comparación que por seguro la hicieron con la mejor intención y sin ánimo de ofender.

Ibericus

10-23-2010, 03:07 PM

Estoy de acuerdo. No creo que un Castellano ponga mas en peligro la cultura catalana que un Magrebí. De catalanes completamente catalanes con apellidos castellanos hay millones, No me puedo imaginar un situación similar con Sudacas, moros, con la misma integración que esos castellanos , es que ni en sueños. Sino mirad a Francia, Alemania, Gran Bretaña, la immigración llevan alli unas cuantas generaciones y la mayoria todavia estan por integrar , pero en fin...alla ellos

perikolez

10-23-2010, 03:08 PM

Cuando voy de mi habitación al comedor de mi casa no estoy emigrando. Porque es mi casa.

Primero.

Los nacionalistas catalanes de última hornada, atrapadísimos ellos, no solo niegan derechos fundamentales a los castellano-hablantes dentro de su propio país, multándoles por emplearlos en letreros de sus comercios, por ejemplo, o dando servicios públicos exclusivamente en catalán, sino que estigmatizan a los españoles en su propio país. Inconstitucional.

Así, los único que amenazan la cultura catalana son ellos mismos, provocando una reacción defensiva, ya no solo vulnerando los derechos básicos de varios millones de ciudadanos, sino la integridad de su propio disfraz de corderito y la sensibilidad de cualquier persona libre.

Segundo.

Cuando sepamos distinguir físicamente o nos sintamos como extraños en la casa de cualquiera dentro de España, entonces sabremos que no es un español. Porque en este contexto multicultural, con chinos, sudacas y musulmanes de pakistan, comparar estas diferencias, no solo físicas, con las que hay entre 2 españoles, un vasco y un castellano... es de diván como bien dice ibex.

Tercero y último.

PD. Ibex, eso de que guardiola te pone... bueno, pero con eso de los negros castellers. Glups X2

PD2. Caballo, estoy de acuerdo en casi todo contigo. Me pregunto si no deberías ser más intolerante y faltaras más al respeto de los catalanes para que encajaras mejor en el trajecito de lobo feroz español. Ya sabes, por lo de la disonancia cognitiva.

¿Acaso Ibex y yo hablamos en chino?. Todos los vascos y catalanes hablamos perfectamente el castellano. ¿Que amenaza suponemos a un idioma que sabemos hablar?. Simplemente se os piden unos conocimientos del idioma local cuando os estableceis aqui. En el Pais Vasco , a menos que quieras ser funcionario , no te exigen el euskera en ningun sitio, y estas obligado a hablar el castellano en todos los sitios , cosa que no me parece mal. Lo que me parecen ridiculos son los lloriqueos del nacionalismo español por una supuesta amenaza al castellano ,cuando si no hablas el castellano , seguro que no puedes trabajar en ningun sitio en Cataluña o el Pais Vasco, y el 100% de la poblacion lo sabe hablar.

Aproposito , si toda España es mi casa , mañana me largo a Soria junto con 100000 vascos , votamos a Batasuna , y pedimos la incorporacion de Soria al Pais Vasco:D. Seguro que llorariais. Por ultimo , no niego la hetereogeneidad española fuera del Pais Vasco o Cataluña. Solo digo que culturalmente son mas afines e integrables entre ellos , que entre los vascos o catalanes.

Don

10-23-2010, 03:39 PM

Comte Arnau

10-23-2010, 04:17 PM

Cuando voy de mi habitación al comedor de mi casa no estoy emigrando. Porque es mi casa.

Palabra de okupa. Te alabamos, Borbón.

Los nacionalistas catalanes de última hornada, atrapadísimos ellos, no solo niegan derechos fundamentales a los castellano-hablantes dentro de su propio país, multándoles por emplearlos en letreros de sus comercios,

Falso. Pueden emplear perfectamente el castellano en sus letreros. O el suajili, si les peta. Lo que se multa es la ausencia del idioma autóctono.

Así, los único que amenazan la cultura catalana son ellos mismos, provocando una reacción defensiva, ya no solo vulnerando los derechos básicos de varios millones de ciudadanos, sino la integridad de su propio disfraz de corderito y la sensibilidad de cualquier persona libre.

Los únicos derechos vulnerados son los del hablante catalán. Si yo pruebo de vivir un día plenamente en catalán en Cataluña, me es imposible. Y ya no digo nada si es en Mallorca o Valencia.

Ibex, eso de que guardiola te pone... bueno, pero con eso de los negros castellers. Glups X2

Pues lo siento si no soy lo racista que desearíais, pero si todos fuéramos racistas no habría diversidad de opiniones en este foro. Y si algo tiene el mundo de los castellers es que siempre ha sido un gran elemento integrador. Hasta el punto que los que lo exportaron a Chile lo hicieron por ese motivo.

¿Por qué he de preferir a la cazurra extremeña que lleva más de 60 años viviendo en Cataluña sin hablar una palabra y encima cagándose en los catalanes cada dos por tres, diciendo que quiere volverse pa'l pueblo? ¿Porque su piel sea menos oscura? Prefiero al chavalín de cinco años que habla, piensa y siente como alguien de aquí, sí. Y no creo que sea difícil entenderlo. Ahora, que de esto gente como Caballo deduzcan que me gustaría que esto se llenara de negros, pues en fin, allá cada quien con sus deducciones y demás procesos mentales. Si no me entendéis ni cuando os hablo en vuestra propia lengua, ya más no voy a hacer.

Don

10-23-2010, 04:38 PM

Palabra de okupa. Te alabamos, Borbón.

¿Okupa? Bueno, conozco y tengo vínculos personales con algunos enclaves del movimiento en varias ciudades de España, pero Mientras esté en MI País, sea la Comunidad Autónoma o Provincia que sea, poco okupo u ocupo, apenas un metro cuadrado, según la cerveza ingerida.

Pero vamos, agradezco la alabanza, a pesar de no ser borbón ni monárquico.

Los únicos derechos vulnerados son los del hablante catalán. Si yo pruebo de vivir un día plenamente en catalán en Cataluña, me es imposible. Y ya no digo nada si es en Mallorca o Valencia.

En eso coincides con los castellano-parlantes en Cataluña.

Pues lo siento si no soy lo racista que desearíais, pero si todos fuéramos racistas no habría diversidad de opiniones en este foro.

A ver, caballero, que estamos encasillados en un discurso paranoide sin sentido.

¿Tu crees que a mi me importa que TÚ fueras racista, del barça, homosexual, católico, fan de U2 o aficionado al Lego?

¿Crees que me salen sarpullidos porque prefieras un negrito catalánista e independentista a una extremeña garrula y encabronada, o un filete más hecho y con un poquito de grasa a uno más sanguinolento?

Ibex, a mi, hablando en plata, me la sopla que seas racista o independentista.

Que no te dé la razón o algunos razonamientos me parezcan simplones y politizados, poco tiene que ver.

Pero bueno, también me la sopla que seas o no consciente de ésto.
Yo diría que sí, como también me arriesgaría a decir que mi comentario de los negretes y guardiola lo has interpretado, en realidad, como lo que es, una broma sin mayor trascendencia.

Ahora, si nos ponemos de acuerdo en todo, menudo rollo.

Por eso le apunté a Caballo lo de disfrazarnos un poquito más del paradigma ese del español opresor anticatalán, por lo de la disonancia cognitiva y hacer ésto más ameno.

Pero bueno, veo que tampoco te hace falta.

Mejor, más cómodo.

antonio

10-23-2010, 04:50 PM

Por ultimo , no niego la hetereogeneidad española fuera del Pais Vasco o Cataluña. Solo digo que culturalmente son mas afines e integrables entre ellos , que entre los vascos o catalanes.

Culturalmente, no. Lingüísticamente, sí. El idioma lo es todo: es la diferencia entre sentirte extranjero cuando sales de tu tierra o todavía en tu propio país. Lo que pasa es que aquí al final si no tienes una lengua diferente a tu vecino, ya no eres nadie (diferente). Pero, cuidado, no sea que al final vasco y catalán sigan a bables, fablas, etc...y se vayan también a TPC (con esto del inglés lo se puede descartar nada a largo plazo) y os quedéis también en bragas al respecto. Claro que, por aquel entonces, ya estaremos todos tranquilos, sea juntos o separados.

Pd. Por no seguir con anécdotas, historias de familia, etc...que dejaré para otra ocasión.

perikolez

10-23-2010, 05:55 PM

Culturalmente, no. Lingüísticamente, sí. El idioma lo es todo: es la diferencia entre sentirte extranjero cuando sales de tu tierra o todavía en tu propio país. Lo que pasa es que aquí al final si no tienes una lengua diferente a tu vecino, ya no eres nadie (diferente). Pero, cuidado, no sea que al final vasco y catalán sigan a bables, fablas, etc...y se vayan también a TPC (con esto del inglés lo se puede descartar nada a largo plazo) y os quedéis también en bragas al respecto. Claro que, por aquel entonces, ya estaremos todos tranquilos, sea juntos o separados.

Pd. Por no seguir con anécdotas, historias de familia, etc...que dejaré para otra ocasión.

¿Podrias explicarme la razon de la existencia de La Rioja o Cantabria como entes autonomos unicos?. Incluso hay algunos que reivindican la existencia de idiomas como el montañes o el andaluz. Los cantabros tienen su autonomia propia separada de Castilla cuando realmente no tienen una identidad clara definida separada de los castellanos. Evidentemente lo hacen para no pertenecer a ese cementerio PPro llamado Castilla y Leon , ser mas conocidos y trincar mas dinero gracias a tener su propia comunidad autonoma, pero no quieren ser independientes de España de ninguna de la maneras y son claramente españolistas.Entre los vascos , sin embargo, hay muchos independentistas , y no buscamos mas dinero del estado , sino montar nuestro propio pais. En definitiva , es diferente el caso vasco o catalan que un supuesto caso asturiano , andaluz, o cantabro.

Falkata

10-23-2010, 07:01 PM

Y dale... cómo se nota que no has visitado aldeitas (porque es donde se ve la cultura) de zamora, orense, toledo, asturias o huelva.

Que no caballeros, que sé que el uniformalizar, homogeneizar España y a los Españoles -a excepción de los catalanes o vascos- viene muy bien para los menesteres independentistas, pero mucho me temo que es una gran falacia además de una muestra de desconocimiento profundo.

El cántabro que dices, o el andaluz, si son de pueblo y no de urbe y les mandas a madrid se van a integrar los cojones. Hablando platero.

El catalán, si es de barcelona ciudad está en su salsa en Madrid y viceversa. Conozco ejemplos a manos llenas que lo confirman.

¿Tú?

Venga señores, vamos al diván. Cada uno con lo suyo.

Y yo el primero, que mi culto a los ancestros requiere tratamiento, en esta sociedad incongruente con semejantes creencias y valores, pero al menos me lo he autoinculcado yo ;)

Estoy de acuerdo con el transfondo del post. No veo porque ciertos sectores pretenden hacer un Euskadi vs España o Cataluña vs España, como si el resto de España fuese algo gris y uniforme y ellos se consideren mas guays que nadie sintiéndose especiales. ¿Por qué un vasco es "diferente" pero un andaluz y un astuariano forman parte de un mismo bloque? Francamente, yo me he sentido siempre más en casa en el Pais Vasco, La rioja o Navarra que en Andalucía, Levante o las Canarias por ejemplo.

Lábaru

10-23-2010, 07:13 PM

Y así estamos, unos con menos vergüenza que otros.

Comte Arnau

10-23-2010, 07:28 PM

En eso coincides con los castellano-parlantes en Cataluña.

Si fueras realmente sincero, no soltarías semejante chorrada.

Culturalmente, no. Lingüísticamente, sí. El idioma lo es todo: es la diferencia entre sentirte extranjero cuando sales de tu tierra o todavía en tu propio país. Lo que pasa es que aquí al final si no tienes una lengua diferente a tu vecino, ya no eres nadie (diferente). Pero, cuidado, no sea que al final vasco y catalán sigan a bables, fablas, etc...

Por fin coincido con alguien en algo.

Ahora bien, bable y fabla son términos muy pachangueros. Asturiano y aragonés, por favor.

¿Podrias explicarme la razon de la existencia de La Rioja o Cantabria como entes autonomos unicos?. Incluso hay algunos que reivindican la existencia de idiomas como el montañes o el andaluz.

Incluso Segovia quería una Comunidad Autónoma propia, pero no lo logró. :p

Con todo, yo no metería a montañés y andaluz en el mismo saco.

Estoy de acuerdo con el transfondo del post. No veo porque ciertos sectores pretenden hacer un Euskadi vs España o Cataluña vs España, como si el resto de España fuese algo gris y uniforme y ellos se consideren mas guays que nadie sintiéndose especiales. ¿Por qué un vasco es "diferente" pero un andaluz y un astuariano forman parte de un mismo bloque?

El catalán es como el portugués, un extranjero. Eso es lo que el español medio piensa y, cuando no es políticamente correcto, expresa en voz alta. Como hizo hace unas horas el presidente de la Federación Asturiana... :laugh:

http://www.eldiariomontanes.es/v/20101023/sociedad/destacados/guardiola-practicamente-extranjero-20101023.html

perikolez

10-23-2010, 07:32 PM

Estoy de acuerdo con el transfondo del post. No veo porque ciertos sectores pretenden hacer un Euskadi vs España o Cataluña vs España, como si el resto de España fuese algo gris y uniforme y ellos se consideren mas guays que nadie sintiéndose especiales. ¿Por qué un vasco es "diferente" pero un andaluz y un astuariano forman parte de un mismo bloque? Francamente, yo me he sentido siempre más en casa en el Pais Vasco, La rioja o Navarra que en Andalucía, Levante o las Canarias por ejemplo.

Los catalanes iran de guays progretas , pero los vascos nunca hemos ido de guays , ni de superiores. Sentirse especial o diferente , no significa sentirse superior. De hecho , en este foro el que va de mas guay y superior es Don y sus flipadas de las glorias de España:D. Un vasco es diferente porque inicialmente no hablaban una lengua romance, aunque ahora desgraciadamente ya estamos colonizados ,y esto es una mezcla entre Salamanca y Palencia:(.Cuando esta gente venia en masa al Pais Vasco, ellos alucinaban en colores con nosotros porque eramos muy diferentes a ellos. Si no fueramos diferentes , entonces votariamos al PP , y se la chupariamos al Madrid y a Cristiano Ronaldo.

Falkata

10-23-2010, 07:35 PM

El catalán es como el portugués, un extranjero. Eso es lo que el español medio piensa y, cuando no es políticamente correcto, expresa en voz alta. Como hizo hace unas horas el presidente de la Federación Asturiana... :laugh:

http://www.eldiariomontanes.es/v/20101023/sociedad/destacados/guardiola-practicamente-extranjero-20101023.html

Mamarrachos los hay en los dos "bandos" y eso no es nuevo. Las palabras de este tío son patéticas y más teniendo en cuenta la cantidad de partidos que Guardiola jugó con la selección. Pero luego en el otro lado te puedes encontrar a politicuchos comportándose como niños pequeños encabronados "yo voy con Alemania en las semis, yo espero que gane Holanda la final..." que daban una vergüenza ajena terrible. Si te consideras extranjero me parece muy bien, yo considero a un francés extranjero, pero no por ello le deseo todo el mal del mundo como hacen estos enfermos.

Falkata

10-23-2010, 07:37 PM

Los catalanes iran de guays progretas , pero los vascos nunca hemos ido de guays , ni de superiores. Sentirse especial o diferente , no significa sentirse superior. De hecho , en este foro el que va de mas guay y superior es Don y sus flipadas de las glorias de España:D. Un vasco es diferente porque inicialmente no hablaban una lengua romance, aunque ahora desgraciadamente ya estamos colonizados ,y esto es una mezcla entre Salamanca y Palencia:(.Cuando esta gente venia en masa al Pais Vasco, ellos alucinaban en colores con nosotros porque eramos muy diferentes a ellos. Si no fueramos diferentes , entonces votariamos al PP , y se la chupariamos al Madrid y a Cristiano Ronaldo.

Bueno, inicialmente ni dios hablaba una lengua romance hasta que llegaron los romanos :D
Y en Andalucía llevan 30 años votando al PSOE y a CR7 le increpan en el Pizjuan tanto como en la Catedral :p

Comte Arnau

10-23-2010, 07:48 PM

Mamarrachos los hay en los dos "bandos" y eso no es nuevo. Las palabras de este tío son patéticas y más teniendo en cuenta la cantidad de partidos que Guardiola jugó con la selección. Pero luego en el otro lado te puedes encontrar a politicuchos comportándose como niños pequeños encabronados "yo voy con Alemania en las semis, yo espero que gane Holanda la final..." que daban una vergüenza ajena terrible. Si te consideras extranjero me parece muy bien, yo considero a un francés extranjero, pero no por ello le deseo todo el mal del mundo como hacen estos enfermos.

Esos mamarrachos que tú dices no son tres o cuatro, y lo sabes. Para que un catalán sea un "buen español" primero se tiene que hacer perdonar su condición de catalán, tipo Boadella. Y aún así, no será nunca verdaderamente del club, bien lo sabe Piqué... El caso gallego es distinto y también lo sabes.

En lo que estoy de acuerdo es en lo de la fantochada de ir con Holanda en la final. En el supuesto que fuera cierto, era una memez.

Lábaru

10-23-2010, 08:12 PM

En fin seguimos en las mismas, siguen siendo minoría, importante pero una minoría y en los próximos veinte años lidiarán con problemas más importantes que el provocar a los demás españoles.

perikolez

10-23-2010, 09:15 PM

Bueno, inicialmente ni dios hablaba una lengua romance hasta que llegaron los romanos :D
Y en Andalucía llevan 30 años votando al PSOE y a CR7 le increpan en el Pizjuan tanto como en la Catedral :p

En Andalucia por mucho Betis, Sevilla, Malaga ,etc que haya , probablemente hay mas seguidores del Madrid y del Barcelona que de cada uno de estos equipos. Galicia mismo (creo que eres gallego) ha sido un feudo del madridismo, y Balaidos o Riazor siempre han sido un desierto humano. La Real incluso en sus peores momentos, siempre ha llevado mas de diezmil aficionados al iglu atletico de Anoeta, mientras que el año pasado en Vigo , el partido contra la Real no lo estaban viendo ni los familiares de los jugadores del Celta:D. El Burgos esta en tercera y a nadie le importa menos a mi, porque todos los burgaleses son del Madrid. ¿Donde quedan esos miticos partidos en el Plantio?.

Por otro lado lo que digo del PP , vale para el PSOE. En la España tradicional entre los dos se llevan el 90% de los votos:(.

Lábaru

10-23-2010, 09:39 PM

En Andalucia por mucho Betis, Sevilla, Malaga ,etc que haya , probablemente hay mas seguidores del Madrid y del Barcelona que de cada uno de estos equipos. Galicia mismo (creo que eres gallego) ha sido un feudo del madridismo, y Balaidos o Riazor siempre han sido un desierto humano. La Real incluso en sus peores momentos, siempre ha llevado mas de diezmil aficionados al iglu atletico de Anoeta, mientras que el año pasado en Vigo , el partido contra la Real no lo estaban viendo ni los familiares de los jugadores del Celta:D. El Burgos esta en tercera y a nadie le importa menos a mi, porque todos los burgaleses son del Madrid. ¿Donde quedan esos miticos partidos en el Plantio?.

Por otro lado lo que digo del PP , vale para el PSOE. En la España tradicional entre los dos se llevan el 90% de los votos:(.

:) Es un rasgo muy español el usar de baremo el fútbol.

perikolez

10-23-2010, 10:26 PM

:) Es un rasgo muy español el usar de baremo el fútbol.

En España y en medio planeta.Las caracteristicas que para ti son españolas son bastante curiosas.Yo tambien creo que echar cabras por los campanarios es un rasgo muy español.

Raikaswinþs

10-23-2010, 11:05 PM

en mi experiencia (6 meses viviendo en BArcelona, mas los catalanes qye he conocido en otras partes de Espana y en el extranjero)

La mayoria de los catalanes se siente principalmente catalanes. Hablamos de la gran plastante mayoria de ellos. A muchos, la mayoria tambien, no les importa seguir formando parte de espana, siemrpe y cuando se les otorguen una serie de libertades, y un grado de autonomia mayor (casi al nivel confederacional para unos, la seleccion de futbol y poco mas para otros, aunque la mayoria coincide en mas libertad economica) despues, esta la mayor minoria, yo diria que en torno al 20-25% que son indepes puros y duros, y quieren que Catalunya sea su propio estado y mandar Spain afreir esparragos (de estos indepes, hay una gran parte que son expansionistas, y quieren anyadir a su posible estado lo que ellos consideran terriotorios catalanes, aunque no todos) la siguiente minoria (en torno al 15%) son los que se consideran solamente espanoles, nada catalanes y odian el catalanismo, pero sobre todo, a muerte, el independentismo. Son los fieles votantes del PP.

Decir que la mayoria delos Catalanes se siente orgullosso de ser Espanoles, es , en mi humilde opinion, una falacia. Otra cosa es decir, que a la mayoria de los ctalanes, no les molesta tanto formar parte de Espana como se dice. Cierto es, tal y como he explicado arriba. Dales su seleccion de futbol y mas control sobre sus finanzas y legislaciones, y te aseguro que a la gran mayoria acabara mas que satisfecha (no los indepes, obviamente, pero bueno, no se le pueden pedir peras al olmo)

Lábaru

10-23-2010, 11:19 PM

Falkata

10-24-2010, 12:07 AM

Lábaru

10-24-2010, 12:33 AM

Raikaswinþs

10-24-2010, 12:43 AM

En realidad y a menudo los independentistas catalanes juegan con ventaja pues ellos nos acusan de barbaridades que rayan el insulto o nos insultan directamente a los de fuera de su región mientras que nosotros, los que somos conscientes de que generalizando podemos herir a tantos otros catalanes que no tienen esas ganas de armar pelea, tenemos que andar con pies de plomo.

Muchas veces creo que los independentistas catalanes usan ese efecto, el de insultar y provocar a los demás españoles para que así cuando estos respondan a sus insultos otros catalanes que eran gente normal sin conflictos se unan a la "causa", claro está a nadie le gusta escuchar que insultan tu ciudad o dicen algo feo de ella y su gente.

pues yo he escuchado decir toda clase de barbaridades y gilipolleces sobre catalanes ent oda la geografia espanyola., y sin pelos en la lengua. aunque para ser honestos, tambien a los vascos nos ponen a parir, los gallegos sonc entro de muchas bromas, los madrilenyos no hay dios que los aguante, y los andaluces reciben discriminacion que raya el racismo (he visto situaciones, que rayan lo ridiculo con el desprecio y estereotipos que existen sobre ellos)

en todos lados cuecen habas, como dicen por er zu

Lábaru

10-24-2010, 12:53 AM

pues yo he escuchado decir toda clase de barbaridades y gilipolleces sobre catalanes ent oda la geografia espanyola., y sin pelos en la lengua. aunque para ser honestos, tambien a los vascos nos ponen a parir, los gallegos sonc entro de muchas bromas, los madrilenyos no hay dios que los aguante, y los andaluces reciben discriminacion que raya el racismo (he visto situaciones, que rayan lo ridiculo con el desprecio y estereotipos que existen sobre ellos)

en todos lados cuecen habas, como dicen por er zu

Es cierto pero es de otro calibre, o sea un español que grita "malditos catalufos de mierda" está escupiendo hacia arriba por que lo que hace es el efecto contrario, otros catalanes que no tenían problemas con el resto de españoles se radicaliza.

Yo a los andaluces admito que tengo cientos de bromas sobre ellos y de los vascos ni te voy a decir, de los gallegos también y creo que no hay una sola comunidad de donde no pueda sacar bromas picantes, incluyendo la mía, pero vamos es otra historia completamente distinta.

Si yo le digo a un andaluz "gitano, vago" el andaluz puede optar por decirme otro insulto pero no odiará al país entero ¿entiendes? lo mismo un gallego, los catalanes por el ambiente que viven que seamos sinceros es un adoctrinamiento total de sus gentes por parte de sus sistemas educativos, televisión y demás medios que controlan sus políticos para tal efecto, percibe estos insultos como un ataque de un español hacia su bando, ellos lo perciben de otra manera.

Raikaswinþs

10-24-2010, 01:00 AM

Es cierto pero es de otro calibre, o sea un español que grita "malditos catalufos de mierda" está escupiendo hacia arriba por que lo que hace es el efecto contrario, otros catalanes que no tenían problemas con el resto de españoles se radicaliza.

Yo a los andaluces admito que tengo cientos de bromas sobre ellos y de los vascos ni te voy a decir, de los gallegos también y creo que no hay una sola comunidad de donde no pueda sacar bromas picantes, incluyendo la mía, pero vamos es otra historia completamente distinta.

Si yo le digo a un andaluz "gitano, vago" el andaluz puede optar por decirme otro insulto pero no odiará al país entero ¿entiendes? lo mismo un gallego, los catalanes por el ambiente que viven que seamos sinceros es un adoctrinamiento total de sus gentes por parte de sus sistemas educativos, televisión y demás medios que controlan sus políticos para tal efecto, percibe estos insultos como un ataque de un español hacia su bando, ellos lo perciben de otra manera.

lo que yo he experimentado va mucho mas alla de los chistes que mencionas. he presenciado autenticas situaciones de caerseme la cara de verguenza. bueno me voy a acostar que la polaca me reclama. agur

perikolez

10-24-2010, 11:55 AM

Supongo que dependerá de la experiencia de cada uno. Yo personalmente los catalanes que he conocido, muchos de ellos eran de familias "bien" o "muy bien" , de rancio abolengo y un fortunón detrás y más fachas que Primo de Rivera. Cagándose siempre en el alcalde de Barcelona por llenar la ciudad de perroflautas y guiris varios piojosos de medio mundo, sin oficio ni beneficio.
Precisamente cuando estuve este pasado mes de julio fuera, conoci a varios de ellos y eran con los que veia los partidos de la selección en el mundial

En realidad los regionalistas-independentistas son en su mayoria gente catalana autoctona de clase media-baja en las ciudades , y del interior. Las clases altas como en todos los sitios ,suelen adherirse al dominador o al que tiene poder. De hecho , las clases altas catalanas segun parece se pasaron del catalan al castellano hace tiempo. En el mismo Pais Vasco , el PP basa su electorado en buena parte de la clase alta tradicional vasca. De hecho , la mayoria de los PPros tienen apellido vasco aunque no tengan ni idea de euskera, mientras que en el PSOE vasco es mas bien un partido de inmigrantes.

perikolez

10-24-2010, 12:08 PM

Es lo que yo dije, la gran mayoría no tienen problemas con ser de España, tienen cosas más importantes que hacer en sus vidas, luego está la minoría independentista cerrada, una buena parte de ellos además con aspiraciones expansionistas como dices.

Es que eso de sentirse.... hace un tiempo un catalán independentista con su habitual lavado de cerebro me dijo "cada mañana cuando me levanto me siento catalán" me dio por reir y preguntarle ¿podrías describirme ese sentimiento? ¿qué sientes?, por supuesto no supo que contestar y se sintió idiota, otro que pululaba por allí intentó describir el sentimiento catalán y eso ya fue totalmente cómico. Por supuesto puedes decirme que siento yo por ser español, la verdad es que nunca me lo había planteado pero por otro lado no voy diciendo por ahí que me siento español, soy español que es diferente, no hay más, no lo considero un problema pues no me lo han inculcado como a un talibán.

Esa frase tan carasterística de tantos independentistas catalanes, sobre todo los más jóvenes y enardecidos "me siento catalán" es un síntoma de su lavado de cerebro y su fanatismo inducido por los continuos panfletillos y políticos diciendo "los que nos sentimos catalanes", puede ser comparable al que tienen algunos españoles de ultra derecha por lo que supongo que reciben el mismo estímulo de fanatismo.

Lo del lavado de cerebro es un mito. No ha habido nunca mas lavado de cerebro que durante el Franquismo y las epocas de la monarquia absoluta, y sin embargo , en las primeras elecciones despues del Franquismo, en el que AP tenia que haber arrasado por lavados de cerebro, no ocurrio eso, por lo menos en el Pais Vasco. En la actualidad tienes un monton de prensa y television proespañolista y es imposible que haya un lavado de cerebro independentista. En el mismo Pais Vasco solo tenemos como periodicos regionalistas-independentistas al DEIA y al Gara .El Correo es españolista y despues traen aqui El Mundo, El Pais o ABC .Todas las televisiones privadas estan controladas por el PP-PSOE, y la mayoria de las radios tambien. Se acusaba a los del PNV que cuando gobernaban EITB era un feudo nacionalista independentista , pero en mi opinion, era bastante mas imparcial que otras televisiones autonomicas en los que el apoyo al partido que gobernaba era mucho mas descarado. Los autenticos genios del lavado de cerebro no son partidos independentistas ,sino PP-PSOE. Aunque PP-PSOE presentaran a Otegi, De Juana Chaos, Sadam Husein, o Farruquito como candidatos a la presidencia , tendrian sus 10 millones de votos asegurados.

Falkata

10-24-2010, 03:16 PM

En realidad los regionalistas-independentistas son en su mayoria gente catalana autoctona de clase media-baja en las ciudades , y del interior. Las clases altas como en todos los sitios ,suelen adherirse al dominador o al que tiene poder. De hecho , las clases altas catalanas segun parece se pasaron del catalan al castellano hace tiempo. En el mismo Pais Vasco , el PP basa su electorado en buena parte de la clase alta tradicional vasca. De hecho , la mayoria de los PPros tienen apellido vasco aunque no tengan ni idea de euskera, mientras que en el PSOE vasco es mas bien un partido de inmigrantes.

Totalmente de acuerdo. Mi impresión general es que las familias de pasta vascas y catalanas de toda la vida son en su aplastante mayoría votantes del PP o de CIU/PNV. Batasunos varios, ERC y demás tienen multitud de charnegos/maketos en sus filas :D . No veo yo muy dispuestos a todos esos ricachones a mezclarse con peludos con pañuelos palestinos

Don

10-24-2010, 03:53 PM

Un amigo de la familia de barcelona, de altísimo poder adquisitivo, muy respetable, intachable en su conducta, impecable en el trato y la porte y catalanísimo en nombre y apellidos señor muy respetable y respetado, tiene en la sala de recepción de su casa, de su intimidad, una bandera de España Franquista...

Por otro lado, os sorprenderíais de la cantidad de sudacas, con ese síndrome del nuevo rico que comulgan con las ideas del independentismo. Sobre todo los de clases más bajas.

Ésto sin entrar en la calidad de la formación y cultura del primer señor y afines, si la comparamos con las huestes independentistas. Todos ya sabemos los resultados.

Originally Posted by perikolez
Lo del lavado de cerebro es un mito. .

Confirmado. El lavado de cerebro es Real. -Como todo el mundo sabe.

Lábaru

10-24-2010, 03:57 PM

Lo del lavado de cerebro es un mito. .

¿Un mito? supongo que si no has conocido otra cosa un talibán me dirá que su Yi-Had es justa y que no hay lavado de cerebro, no voy a comparar un moro talibán con vascos y catalanes pero claro que hay lavado de cerebro, un adoctrinamiento sutil durante toda la infancia de un niño en educación y otros medios sociales como la misma televisión.

Lo sé lo sé, me vais a decir que yo nunca he estudiado en Cataluña y que por lo tanto debo callar, no señor gracias a dios la información puede correr de unas personas a otras como lleva pasando desde que el primer mono hizo algo fuera de lugar, tengo amigos que sí han estudiado en Cataluña, tengo compañeros de la infancia trabajando en Cataluña, amigos valencianos me han contado como estudiando en la universidad catalana era más saludable si no quería tener problema ser anti-español o como mínimo independentista o acérrimo catalanista.

Ahora espero vengan ejemplos de como a uno de vosotros en Madrid le rompieron el coche, de como mala gente existe en todas partes, cosa graciosa tengo unos videos que tratan ese asunto de manera divertida, dejando un coche con distintivos españoles aparcado en vascongadas y comunidad catalana y otro con los de estos lugares en Sevilla o Murcia, feudos del PP, las reacciones de la gente lo dicen todo y se pueden observar con una camara oculta, en Sevilla los coches nacionalistas vascos y catalanes pasan desapercibidos, en Murcia casi, salvo por una persona pero no hace nada, en Bilbao y Barcelona es otra historia, no llega la sangre al río pero no hay dedos suficientes en las manos para contar todos los que se paran a pedir quemar los coches con banderitas y toros de Osborne.

Esto lo vais a negar lo sé, vais a decir que es culpa de TeleMadrid, que es culpa de los medios españoles, en fin ¿desde cuando alguien que sufre manipulación es el primero en darse cuenta de ello?.

Ibericus

10-24-2010, 04:19 PM

Totalmente de acuerdo. Mi impresión general es que las familias de pasta vascas y catalanas de toda la vida son en su aplastante mayoría votantes del PP o de CIU/PNV. Batasunos varios, ERC y demás tienen multitud de charnegos/maketos en sus filas :D . No veo yo muy dispuestos a todos esos ricachones a mezclarse con peludos con pañuelos palestinos
En CIU esta lleno de franquistas o ex-franquistas, de catalanes de pura cepa, con los dos apellidos bien Catalanes. Se dice que gente de CIU tiene cuadros de Franco en casa..

Falkata

10-24-2010, 04:28 PM

perikolez

10-24-2010, 04:45 PM

¿Un mito? supongo que si no has conocido otra cosa un talibán me dirá que su Yi-Had es justa y que no hay lavado de cerebro, no voy a comparar un moro talibán con vascos y catalanes pero claro que hay lavado de cerebro, un adoctrinamiento sutil durante toda la infancia de un niño en educación y otros medios sociales como la misma televisión.

Lo sé lo sé, me vais a decir que yo nunca he estudiado en Cataluña y que por lo tanto debo callar, no señor gracias a dios la información puede correr de unas personas a otras como lleva pasando desde que el primer mono hizo algo fuera de lugar, tengo amigos que sí han estudiado en Cataluña, tengo compañeros de la infancia trabajando en Cataluña, amigos valencianos me han contado como estudiando en la universidad catalana era más saludable si no quería tener problema ser anti-español o como mínimo independentista o acérrimo catalanista.

Ahora espero vengan ejemplos de como a uno de vosotros en Madrid le rompieron el coche, de como mala gente existe en todas partes, cosa graciosa tengo unos videos que tratan ese asunto de manera divertida, dejando un coche con distintivos españoles aparcado en vascongadas y comunidad catalana y otro con los de estos lugares en Sevilla o Murcia, feudos del PP, las reacciones de la gente lo dicen todo y se pueden observar con una camara oculta, en Sevilla los coches nacionalistas vascos y catalanes pasan desapercibidos, en Murcia casi, salvo por una persona pero no hace nada, en Bilbao y Barcelona es otra historia, no llega la sangre al río pero no hay dedos suficientes en las manos para contar todos los que se paran a pedir quemar los coches con banderitas y toros de Osborne.

Esto lo vais a negar lo sé, vais a decir que es culpa de TeleMadrid, que es culpa de los medios españoles, en fin ¿desde cuando alguien que sufre manipulación es el primero en darse cuenta de ello?.

Yo tambien vi esa pseudoprueba , y no es como tu lo cuentas. No paso nada en ningun lado (ni en Sevilla contra lo vasco , ni en el Pais Vasco contra lo español). Tu sobrexageras demasiado. Si que hay grupusculo batasuno bastante violento y que deberian darles de ostias, pero la mayoria de la gente nacionalista-independentista es pacifica. Yo tambien conozco a varios de la juventudes del PP, y ellos no van con escolta precisamente , e incluso tienen amigos votantes de Batasuna (aunque no te lo creas:D).

Yo te puedo decir que la guardia civil no me dejo pasar a Francia en Candanchu cuando tenia 7-8 años por no tener DNI, sin embargo pude pasar a Andorra y de ahi a Francia sin DNI. Me da que el hecho de que mis padres tuvieran apellido vasco pudo influir bastante. Por otro caso ,conozco el caso de uno de Burgos que se ponia una pegata de "Burgos, tierra del Cid" para que no le rajaran el coche por tener matricula de Bilbao , lo que es una autentica gilipollez porque medio Burgos tiene coches con matricula de Bilbao porque viven en Bizkaia.

perikolez

10-24-2010, 04:55 PM

Yo creo que manipulación hay en ambos bandos. He escuchado cosas en la radio galega que se me caía la cara de vergüenza, pero luego pones TeleMadrid y también tiene mucha tela. Lo peor de todo es que la gente no se da cuenta que todo e,s cosa de politicuchos de medio pelo y medios de información mediocres que viven de azuzar toda esta mierda y crear polémica donde no la hay

Estoy de acuerdo. Pero la desproporcion viene de cuantos medios controla cada bando. En el Pais Vasco entre medios publicos y privados , PSOE Y PP controla el 80% de la informacion. La gente fuera del Pais Vasco se piensa que aqui solo circula el Gara o el DEIA ,solo vemos la "ultraindependentista" EITB y que solo vamos a Ikastolas. Pero aqui tambien se leen los españolistas El Correo o Diario Vasco , tambien vienen los periodicos de ambito estatal como el Pais , El Mundo , La Razon , etc y se ven todas las televisiones privadas sea Tele5 , A3 , La cuatro , Veo7 , intereconomia ,etc.

El problema de España no es que los periodicos sean parciales , sino que el PP-PSOE controla y manipula a su antojo el 95% de la informacion , y eso complica sobre todo alternativas de partidos estatales que hagan frente a los dos grandes partidos. Esto unido a la ley electoral que tambien favorece a PP-PSOE hace que ni IU , ni UPyD , ni cualquier otro partido tenga ninguna posibilidad , y ha convertido España en una pseudodictadura de mediocres.

Comte Arnau

10-24-2010, 06:47 PM

los catalanes por el ambiente que viven que seamos sinceros es un adoctrinamiento total de sus gentes por parte de sus sistemas educativos, televisión y demás medios que controlan sus políticos para tal efecto, percibe estos insultos como un ataque de un español hacia su bando, ellos lo perciben de otra manera.

¿Qué entiendes tú por adoctrinamiento? ¿Que no se siga una concepción española del mundo en la educación/información? Porque por lo visto, parece que al nacionalismo español le molestan hasta los mapas del tiempo, tiene bemoles la cosa.

En realidad los regionalistas-independentistas son en su mayoria gente catalana autoctona de clase media-baja en las ciudades , y del interior. Las clases altas como en todos los sitios ,suelen adherirse al dominador o al que tiene poder. De hecho , las clases altas catalanas segun parece se pasaron del catalan al castellano hace tiempo.

Mmm, eso es una simplificación, la realidad es más compleja. Sin duda hay familias rancias y de pasado franquista, y es cierto que la clase alta no suele favorecer un independentismo radical, pero buena parte es igualmente catalanista, sea activa o pasivamente, y habla catalán. Sí que hay un sector pijo que encuentra más deguays hablar en castellano o mezclando ambos idiomas, al estilo de algunos pijos españoles que usan anglicismos pronunciados a lo Harvard, pero vamos... En cuanto a la clase burguesa, utiliza en general el catalán y sigue siendo en buena parte votante de CiU. También los habrá que, aun siendo catalanistas, voten al PP porque primen para él determinados intereses empresariales.

Estoy de acuerdo. Pero la desproporcion viene de cuantos medios controla cada bando. En el Pais Vasco entre medios publicos y privados , PSOE Y PP controla el 80% de la informacion. La gente fuera del Pais Vasco se piensa que aqui solo circula el Gara o el DEIA ,solo vemos la "ultraindependentista" EITB y que solo vamos a Ikastolas. Pero aqui tambien se leen los españolistas El Correo o Diario Vasco , tambien vienen los periodicos de ambito estatal como el Pais , El Mundo , La Razon , etc y se ven todas las televisiones privadas sea Tele5 , A3 , La cuatro , Veo7 , intereconomia ,etc.

Sí, es bastante gracioso que acusen de adoctrinamiento mediático, como si esto fuera una burbuja a la que no llegaran los medios del exterior, cuando en realidad son mayoría. El único canal que no puedo ver es Canal 9, por motivos obvios. La censura no ha desaparecido en ciertas zonas. Ah, estos terroríficos pancatas, mamáá...

Lábaru

10-24-2010, 08:29 PM

O no han leído o no me han comprendido pero ni yo he dicho que la educación tenga que ser nacionalista española ni nada parecido, lo que no debe ser es antiespañola dentro de España como es el caso.

Y lo mismo para Perikolópez que me dice que he mentido sobre los videos y que no era para tanto, si me lees de nuevo verás que digo que no llega la sangre al río pero en vascongadas de las muchas personas que se paran a maldecir el coche una mujer dice "¿donde está ETA?" muchos otros amenazan con estropearlo e incluso con quemarlo, en Cataluá son más pacíficos pero desde luego se paran a mirar como si fuera una afrenta, en Sevilla en cambio NADIE se pone a mirar el coche con ikurriñas, el único caso en Murcia, feudo del PP, donde una sola persona se para a mirar, punto.

Esto es un resumen de lo que dicen en el video, contado por otro que no soy yo pero vamos, mientras encuentro o no los videos me vale.

incluso salen 3 mujeres de avanzada edad (cincuenta y tantos, nada de de jovenzuelas) preguntandose que donde están los de HB y ETA, y una le dice: un poco de tolerancia, y ella responde, no no, si tolerancia si, no voy a romperle el coche, pero es que ya le vale a este, esto es provocar y no hay derecho (acojonante señores, que solo lleva banderas de España y se ofenden). La otra señora no para de preguntar si llevan Sprays (como si fuese un complemento habitual) para hacerle pintarrajos, y tambien dice que hay que rociarlo con gasolina para prenderle fuego.

Don

10-24-2010, 09:42 PM

perikolez

10-24-2010, 09:47 PM

O no han leído o no me han comprendido pero ni yo he dicho que la educación tenga que ser nacionalista española ni nada parecido, lo que no debe ser es antiespañola dentro de España como es el caso.

Y lo mismo para Perikolópez que me dice que he mentido sobre los videos y que no era para tanto, si me lees de nuevo verás que digo que no llega la sangre al río pero en vascongadas de las muchas personas que se paran a maldecir el coche una mujer dice "¿donde está ETA?" muchos otros amenazan con estropearlo e incluso con quemarlo, en Cataluá son más pacíficos pero desde luego se paran a mirar como si fuera una afrenta, en Sevilla en cambio NADIE se pone a mirar el coche con ikurriñas, el único caso en Murcia, feudo del PP, donde una sola persona se para a mirar, punto.

Esto es un resumen de lo que dicen en el video, contado por otro que no soy yo pero vamos, mientras encuentro o no los videos me vale.

¿Tan grave es que tres señoras se escandalicen por el coche español?. Tampoco me parece nada del otro mundo. En realidad los que hicieron el documental querian demostrar el "salvajismo" vasco frente a lo civilizados que estan en España ,y les salio el tiro por la culata.Lo maximo que pudieron rescatar es a estas tres viejas. Seamos serios. Excepto los batasunos de la Kale Borroka, a la mayoria se la suda en el Pais Vasco la bandera española o la camiseta de la seleccion española. En el Pais Vasco tambien se han celebrado campeonatos de España de diferentes disciplinas deportivas con entregas de sus correspondientes maillots de campeon de España.

Lábaru

10-25-2010, 12:37 AM

¿Tan grave es que tres señoras se escandalicen por el coche español?. Tampoco me parece nada del otro mundo. En realidad los que hicieron el documental querian demostrar el "salvajismo" vasco frente a lo civilizados que estan en España ,y les salio el tiro por la culata.Lo maximo que pudieron rescatar es a estas tres viejas. Seamos serios. Excepto los batasunos de la Kale Borroka, a la mayoria se la suda en el Pais Vasco la bandera española o la camiseta de la seleccion española. En el Pais Vasco tambien se han celebrado campeonatos de España de diferentes disciplinas deportivas con entregas de sus correspondientes maillots de campeon de España.

Tres señoras, en fin, tergiversarlo todo, salieron muchas más personas diciendo burradas.

Y sí, también hay muchos vascos que no tienen problemas con España, yo no estoy diciendo que haya mayoría de personas como esos independentistas intolerantes en ninguna de las dos comunidades.

http://i48.tinypic.com/eknqyf.jpg

Comte Arnau

10-25-2010, 02:49 AM

http://i48.tinypic.com/eknqyf.jpg

Cualquiera que sepa un poco de historia y traducción sabe que la analogía de esas imágenes son una solemne memez. Así que, al menos en esa ocasión, de hipócrita nada. Josep Lluís lleva toda la razón.

En primer lugar, no se puede confundir topónimos con antropónimos. La inmensa mayoría de topónimos que han tenido cierta relación histórica con una lengua en concreto se han adaptado a esa lengua. Zaragoza no sólo es Saragossa en catalán, también lo es en inglés. Y Saragosse en francés, y Saragoça en portugués, etc. No se trata de una falta de respeto, sino de una tradición histórica.

Con los nombres de personas, la cosa cambia. Fue tendencia traducirlos en época medieval, sobre todo porque se adaptaban desde el latín, y todo personaje ilustre de esa época solía tener su nombre en vernáculo y en latín. Pero eso acabó tan buen punto el latín dejó de utilizarse, así que, con excepción de las extravagancias llevadas a cabo en las dictaduras, no se traducen los nombres de persona, sean famosos o no lo sean. La única excepción sigue siendo la de reyes y papas, por lo que sí, Juan Carlos I es Joan Carles I, al igual que Carl Gustaf es Carlos Gustavo de Suecia en castellano y Carles Gustau en catalán. O Benedetto XVI es Benedicto XVI y Benet XVI, respectivamente.

Pero en fin, queda muy bien intentar colar cualquier cosa cuando de insultar se trata...

Lábaru

10-25-2010, 03:25 AM

Don

10-25-2010, 12:01 PM

Dime si no hay lavados de cerebro, si lo que me extraña es que no haya más independentistas fanáticos.

A mí lo que me extraña es que no hayan más rebeldes que se opongan a la opresión.

Me refiero, por supuesto, a personajes como el de mi vídeo anterior.

En la dictadura, el REBELDE defendía otras ideas, las amenazadas.

Pero hoy ya no, hoy los rebeldes se les reconoce por otros rasgos.
Hoy, en nuestra España REAL, el del vídeo me parece el paradigma perfecto del Rebelde.

Sé bien que, poquito a poquito, van surgiendo, siendo siempre una rareza, ya que es el borreguismo que sigue la senda marcada y no se desmarca la norma.

Los Rebeldes, los que abren brecha, la flor y nata de nuestras sociedades, que varían de colores y formas según la identidad de los opresores.

En cataluña, los niñatos de Maulets son las huestes de borregos. En Vascongadas los jarrais.
Y se creen rebeldes, respaldadísimos ellos, afines con las políticas, adoctrinamientos y las tendencias impuestas más allá de sus miras, sin ningún respeto a la VERDAD o la HISTORIA.

Tiempo al tiempo, que igual que en la dictadura surgieron, poco a poco, valientes, en este tiempo oscuro también, surgirán, y como digo, tendrán afinidad con el monigote de la canción.

Que pone en duda las doctrinas en la escuela y se quita el gorro en clase a la vez que quita el trapo a la inmigrante, tocando su bajo en un monumento al que, a pesar de muchos intentos mediáticos propagandísticos por ligarlo exclusivamente a Franco y toda lo "facha", rinde homenaje y respetos de su mejor manera, siendo consciente que representa algo que transciende Franco, representa a todos los antepasados, caídos por España, por nosotros, contra el moro, el inglés, el holandés, el inca...

Rindiéndoles homejane tocando, greñas al viento, por los caídos y por la IDENTIDAD, HISTORIA Y RAZA ULTRAJADA Y AMENAZADA DESDE DENTRO.

Olé, olé y olé. (Saludo torero, además, amenazados también).

Si eso no es ser rebelde, entonces no sé lo que es la rebeldía.

perikolez

10-25-2010, 01:23 PM

A mí lo que me extraña es que no hayan más rebeldes que se opongan a la opresión.

Me refiero, por supuesto, a personajes como el de mi vídeo anterior.

En la dictadura, el REBELDE defendía otras ideas, las amenazadas.

Pero hoy ya no, hoy los rebeldes se les reconoce por otros rasgos.
Hoy, en nuestra España REAL, el del vídeo me parece el paradigma perfecto del Rebelde.

Sé bien que, poquito a poquito, van surgiendo, siendo siempre una rareza, ya que es el borreguismo que sigue la senda marcada y no se desmarca la norma.

Los Rebeldes, los que abren brecha, la flor y nata de nuestras sociedades, que varían de colores y formas según la identidad de los opresores.

En cataluña, los niñatos de Maulets son las huestes de borregos. En Vascongadas los jarrais.
Y se creen rebeldes, respaldadísimos ellos, afines con las políticas, adoctrinamientos y las tendencias impuestas más allá de sus miras, sin ningún respeto a la VERDAD o la HISTORIA.

Tiempo al tiempo, que igual que en la dictadura surgieron, poco a poco, valientes, en este tiempo oscuro también, surgirán, y como digo, tendrán afinidad con el monigote de la canción.

Que pone en duda las doctrinas en la escuela y se quita el gorro en clase a la vez que quita el trapo a la inmigrante, tocando su bajo en un monumento al que, a pesar de muchos intentos mediáticos propagandísticos por ligarlo exclusivamente a Franco y toda lo "facha", rinde homenaje y respetos de su mejor manera, siendo consciente que representa algo que transciende Franco, representa a todos los antepasados, caídos por España, por nosotros, contra el moro, el inglés, el holandés, el inca...

Rindiéndoles homejane tocando, greñas al viento, por los caídos y por la IDENTIDAD, HISTORIA Y RAZA ULTRAJADA Y AMENAZADA DESDE DENTRO.

Olé, olé y olé. (Saludo torero, además, amenazados también).

Si eso no es ser rebelde, entonces no sé lo que es la rebeldía.

Realmente no entiendo nada de tus razonamientos.Me parecen un monton de ideas desconexas Los Jarrais no representan ni el 5% de la gente del Pais Vasco.

perikolez

10-25-2010, 01:31 PM

Ok, a ver estas.

http://i48.tinypic.com/33e4pec.gif

http://i49.tinypic.com/eqp7uo.jpg

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http://i46.tinypic.com/5xjuva.gif

http://i48.tinypic.com/qq4xeg.jpg

http://i47.tinypic.com/2ppbp7l.jpg

http://i46.tinypic.com/24ya6g0.jpg

http://i45.tinypic.com/2hx93t0.jpg

http://i45.tinypic.com/2wf1vmo.jpg

http://i46.tinypic.com/5vty7l.jpg

Qué manera de evitar el castellano ¿eh? en cambio si haces lo contrario te ponen una multa cojonuda. Dime si no hay lavados de cerebro, si lo que me extraña es que no haya más independentistas fanáticos.

En el Pais Vasco puedes ser funcionario sin saber mucho euskera, pero sin saber castellano, no puedes ser funcionario ni en Azpeitia. Por tanto, al menos en el Pais Vasco , nadie es una amenaza al castellano.

Por otro lado , en estas fotos me presentas proclamas de grupos politicos catalanes que piden la oficialidad unica del catalan. Cada uno es libre de pedir lo que quiera. La extrema derecha española pedira lo contrario, y esta en su derecho de pedirlo. A esto se llama libertad politica. Lo otro son menus en ingles y catalan que tranquilamente podrian estar hechos para borrachos ingleses que van a las Baleares, territorio hasta hace bien poco ,PPro.

Don

10-25-2010, 01:33 PM

Realmente no entiendo nada de tus razonamientos.Me parecen de ideas desconexas Los Jarrais no representan ni el 5% de la gente del Pais Vasco.

Pues no es tan difícil. El antiespañolismo, la renegación de nuestra identidad e historia, el complejo de culpa... son políticamente correctos en nuestro país, nada que no sepas ya.

No dudo que los violentos sean minoría, como lo son en Cataluña, que por el ruido que hacen, parecen más.

Tampoco he dudado que desde algunos puntos de, digamos, Madrid se les da vidilla, conscientemente.

Pero conectando, que un español diga públicamente en TVE, nuestra tele pública "¡VIVA HERNÁN CORTÉS, VIVA EL CID Y VIVA ESPAÑA!"... que ya me sé las reacciones desde dentro y desde fuera, desde las asociaciones de latinos(sic.), SOS Racismo, ERC...

Los monigotes de mi video o los que tengan el valor de decir eso en la TVE, esos si son minoría, y además, están estigmatizados precisamente porque al poder actual, llámalo multiculturalidad globalización o gilipollismo etnocida, no les gusta.

Perikolez, me entiendes perfectamente.:rolleyes2:

perikolez

10-25-2010, 05:18 PM

Pues no es tan difícil. El antiespañolismo, la renegación de nuestra identidad e historia, el complejo de culpa... son políticamente correctos en nuestro país, nada que no sepas ya.

No dudo que los violentos sean minoría, como lo son en Cataluña, que por el ruido que hacen, parecen más.

Tampoco he dudado que desde algunos puntos de, digamos, Madrid se les da vidilla, conscientemente.

Pero conectando, que un español diga públicamente en TVE, nuestra tele pública "¡VIVA HERNÁN CORTÉS, VIVA EL CID Y VIVA ESPAÑA!"... que ya me sé las reacciones desde dentro y desde fuera, desde las asociaciones de latinos(sic.), SOS Racismo, ERC...

Los monigotes de mi video o los que tengan el valor de decir eso en la TVE, esos si son minoría, y además, están estigmatizados precisamente porque al poder actual, llámalo multiculturalidad globalización o gilipollismo etnocida, no les gusta.

Perikolez, me entiendes perfectamente.:rolleyes2:

Ahora si. Pero de eso no tienen culpa los independentistas vascos , ni los catalanes , sino españoles de pura cepa como los del PSOE , IU y tambien en cierta manera del PP . La gran mayoria de los que hacen peliculas politicamente correctas de lo guays que son los homosexuales, el sufrimiento de las mujeres frente a los malvados machos , lo guay que son los musulmanes y el multiculturalismo , lo malos eran los franquistas y lo buenos que eran los republicanos , etc se autoconsideran españoles. Si no hacen peliculas o series del Cid o Hernan Cortes (que en mi opinion tampoco es que fueran unos heroes modelicos) y solo hacen peliculas de la guerra civil donde los buenos son siempre los mismos , es culpa de los acomplejados españoles, no de los batasunos que se reunen en el Gaztetxe. Los anglosajonas no tienen ningun complejo en vanagloriarse de sus exitos , incluso falsificando la historia , pero los españoles son unos acomplejados de mierda que piensan que son unos perdedores. Normal que despues se conformen con ZP, Leire Pajin , Bibiana Aido ,el terrorista ladron de Mister X(Felipe Gonzalez) , o Aznar en plan chulesco:D.

Comte Arnau

10-25-2010, 07:20 PM

Qué manera de evitar el castellano ¿eh? en cambio si haces lo contrario te ponen una multa cojonuda. Dime si no hay lavados de cerebro, si lo que me extraña es que no haya más independentistas fanáticos.

¿Evitar el castellano? Yo ahí sólo veo reivindicaciones políticas. No veo qué hay de sorprendente en que buena parte de los colectivos independentistas proclamen su deseo de que el catalán sea la única lengua oficial.

En cuanto a los menús, pues si el dueño ve que le sale tan o más rentable utilizar la lengua propia del país y la principal lengua extranjera, bien que hace. A lo mejor la gran mayoría de sus clientes son precisamente gente del lugar y guiris. De todos modos, tampoco intentes hacerlo pasar por habitual, porque salvo en los locales más enfocados a los guiris, lo normal es que esté bilingüe en catalán y castellano. Además, yo he cenado en algunos lugares también donde la carta estaba sólo en castellano e inglés, pero no soy tan borde como para denunciarlo. (Aunque si me hubieran tratado mal, quién sabe...)

http://i46.tinypic.com/j0y4o6.jpg

Esto... ¿qué problema hay con esta imagen? ¿Es también antiespañol hacer un atlas de los Países Catalanes? :confused:

Don

10-26-2010, 01:57 AM

Ahora si. Pero de eso no tienen culpa los independentistas vascos , ni los catalanes , sino españoles de pura cepa como los del PSOE , IU y tambien en cierta manera del PP .

Ya partimos de malas premisas, caballero, además de una falacia.

Españoles de pura cepa, no creo que se consideren los de IU o PSOE; y lo que respecta a los indepens catalanes o vascos, no respiran sin cagarse en españa y tergiversar su historia. Así que meamos fuera de tiesto.
Hoy estoy malhablado, mira tú.

Si lo consideramos como un cáncer, ya que a mi parecer existe bastante afinidad con esta enfermedad, basada en "células traidoras" del propio cuerpo, que degeneran volviéndose contra el mismo sistema, contra sus propias hermanas, creciendo desenfrenadamente al no tener el organismo herramientas o medios para recuperarlas o silenciarlas y, eventualmente, destruyendo al organismo entero, que es el suyo propio...

... las células cancerosas, que enferman ya sean por agentes cancerígenos como los mensajes globalizadores multiculti made in jewusa, adoctrinamientos de cole de la ovejita pobrecita y el lobo feroz, racistindigenismos, islamoderati de troya, memoriahistórica.necrofili.com o donde quieras, la componen tanto los españoles de cataluña, como los de vascongadas, como los de salamanca, pues todos están expuestos a los mentados agentes.

Ahora, no seamos falsos y neguemos que, igual que en ambientes "guays" de progretas de la movida madrileña, en los circuletes de independentistas vascos o catalanes, se mama bien mamado el odio al mesetario y el desprestigio de lo español y su historia, que está plagada de glorias y gestas como ningún otro país -y lo digo con más conocimiento crítico que orgullo ciego- mediante el vínculo al fructífero franquismo, caspero-fachero homogéneizador y antipático, casualmente el mismo que maman los progres de Salamanca, Madrid o Andalucía.

Los españoles que dices de pura cepa, son precisamente los que más orgullosos se sienten de la historia e identidad española, y son los que criticais gentes como tú, Íbex, o las hordas de Progres, independentistas y gente "guay", por la única razón de mostrarlo y ser nacionalistas, pero del único país Real que existe en esta península -con permiso de Portugal-.

Así que, ya ves, que están, estamos, en una encrucijada:

A - Si mostramos nuestro orgullo y respeto a nuestra identidad y patria (que la merece, aunque sea solo por ser nuestra, ignorando que merece defenderse por el asedio multicultural etnocida que sufre precisamente por sus pasadas glorias -que no son precisamente por ser perdedores, sino todo lo contrario-)

... nos enfrentamos al disgusto de los anteriores mencionados, que no son pocos ni aislados en regiones como Cataluña o Vascongadas.

B - Si no lo mostramos, por "respeto" al perdedor -léase sudaca acomplejado, boabdil llorón, negrito "de color, feminazi progreguay,etc.-), por estigmatización y opresión y culpabilización y racismo paradójico, y discriminación positiva y...

... nos decae la autoestima y somos presa fácil del chantaje de cualquiera, con las consecuencias FATALES que tiene la baja autoestima, ya no para un individuo, sino para un pueblo.

¿TENGO QUE ELEGIR?

Facil elección. Difícil ejecución, en el día a día, bajo asedio y opresión.

Pero la elección está hecha.

Mi/nuestra única "culpa" (entrecomillo, sí) en lo que respecta a lo que dices "españoles acomplejados de mierda", que me parece una falta de respeto que sólo te perjudica a tí y las ideas que defiendes y que no verás en mí, es no tener los huevos suficientes, en muchos casos, para plantar cara a tanto censor, o volviendo a la metáfora, de no saber curar a los tumores, que hacen mal no solo al sistema entero, sino a ellos mísmos, en lugar de fagocitarlos de malas maneras y con timidez e irresolución.
.

Sí, hoy también estoy, aparte de malhablado, críptico o como quisiérese llamarse.
.

Es lo que hay.

Comte Arnau

10-26-2010, 02:25 AM

Los españoles que dices de pura cepa, son precisamente los que más orgullosos se sienten de la historia e identidad española, y son los que criticais gentes como tú, Íbex, o las hordas de Progres, independentistas y gente "guay", por la única razón de mostrarlo y ser nacionalistas, pero del único país Real que existe en esta península -con permiso de Portugal-.

Ahí te equivocas. A mí que un español se sienta español y nacionalista español no me provoca ningún sarpullido; es más, lo veo lógico. Donde choca la cosa es cuando quiere obligarme a mí a sentirlo, meterme a mí dentro de sus mismos zapatos aunque sea con calzador y sin derecho a quejarse si no son de tu talla. En el fondo, una España sin Cataluña no sería más grande, pero sí más libre, y ese esfuerzo empleado en la catalanofobia podría dedicarse a un nacionalismo sano y verdadero. Pero no nos engañemos: el 19% del PIB es el 19% del PIB. Tú no te vas porque, cual marido cabrón, te mataré si lo haces porque eres mía... La gran diferencia hoy es que tía Europa está por ahí, entre bastidores.

ser nacionalistas, pero del único país Real que existe en esta península -con permiso de Portugal-.

En parte eso es desgraciadamente cierto, un país sólo se vuelve real a los ojos del mundo cuando se convierte en Estado. De ahí que la independencia sea necesaria. La otra posibilidad, una hipotética invasión en Cataluña del tercer país "real" de la Península, Andorra, la veo más difícil.

Lábaru

10-26-2010, 02:38 AM

La población de Cataluña a 1 de enero de 2008 era de 7.364.078 habitantes,[21] con un porcentaje de personas de origen inmigrante del 15%.

En ese porcentaje no contamos a los españoles ya que no son inmigrantes, ni tampoco a los ilegales, esos números además son de hace casi tres años, dime Ibex ya que tú deberías saberlo y me interesa bastante ¿tenéis ya un 20% de población no penínsular?

Don

10-26-2010, 11:13 AM

La población de Cataluña a 1 de enero de 2008 era de 7.364.078 habitantes,[21] con un porcentaje de personas de origen inmigrante del 15%.

Estás hablando de hace 3 años nada menos, y ésto ha subido cosa linda.

Don

10-26-2010, 11:30 AM

Maridos cabrones, violencia de género, ejércitos de ocupación andorranas...

Bastante delirante, sí.

En cualquier caso, como ya dije, te equivocas en que España, sin una parte de ella, sería más libre. Este país tuvo una guerra civil no contra las periferias, sino contra la mitad del pueblo de cada uno de los rincones de España.

Cataluña vivió, como parte de España, lo mismo. Así que, desmembrados, no seríamos ni más libres ni más hermanados ni más fuertes.

Ya desde las primeras crónicas de plinio que hablaban sobre los nativos de la Hispania, se hacía notar la beligerancia que presentaban no solo contra el invasor, sino contra los propios vecinos de al lado, en toda la península, -celtas, iberos o celtíberos, era indiferente- en guerras intestinas inacabables.

Un par de milenios después, Bismarck dedicó algunas palabras a la misma Hispania, ahora llamada España, en esencia la mismita:
"Sin dudarlo el país más fuerte del mundo es España, lleva siglos intentando destruirse a sí misma y aún no lo ha conseguido."

Te guste o no, íbex, mucho me temo que no veremos ninguno de los 2 la independencia, aunque esté lleno de inmigrantes que voten por ella.

Y si la vemos, no será lo romántica y hermosa como la pintan, ni habrá el hermanamiento ni cohesión interna, política e identitaria imaginadas.

Respecto al resto de España, tres cuartos de lo mismo, habrá una mierda de cohesión, como siempre ha habido desde los inicios y la identidad, en este caso por la carga imperial e histórica, seguirá siendo un tabú y un estigma del que pocos se sentirán orgullosos por el no ofender al perdedor, que formará una buena parte de nuestra sociedad (moros y sudacas), no menos del 50% en pocos años.

...

No me gusta, sinceramente. Ninguno de los 2 destinos.

Don

10-26-2010, 11:36 AM

Por cierto...

De Arturo Pérez-Reverte:

Aportando soluciones

XLSemanal - 16/8/2010

Pues vale. Pues me alegro. Se lo digo a usted, señor notario de Pamplona. Y a ti, joven lleno de fe, esperanza y caridad en tus mayores y tus menores. A quienes apuntan, con razón, que me paso los fines de semana gruñendo sobre el pluriputiferio hispánico, pero sin aportar soluciones. La verdad es que esta página no la cobro por solucionar nada -cobraría un poquito más-, sino por desparramar a mi aire. Quizá se hayan fijado en el título: Patente de corso. Pero bueno. Un día es un día.

Lo primero: Cataluña independiente de una puta vez. No pasa nada, oigan. Y me sorprende que no lo hayan hecho todavía. No hay el menor riesgo. Se reúne el honorable Parlament, se proclama la independencia por la cara, y asunto resuelto. Pasada la primera impresión -aquí todas las impresiones pasan-, quedaría hueco en la sección nacional de los periódicos para otros asuntos. Y todos contentos. Nos dejamos de pellizcos de monja, de amagar y no dar, de morritos de mercader en plan quiero y no puedo, o puedo y no quiero. Una sola lengua, una bandera estelada, una nación, un führer. Punto. Y los charnegos que no traguen, a la frontera o que se jodan. Por lo demás, ya me dirán ustedes, ante el hecho consumado, qué iban a hacer los fascistas de Madrid. ¿Se imaginan a Zapatero, o incluso a Rajoy, oponiéndose con hechos a una declaración catalana de independencia? ¿Cómo? ¿Mandando tanques a las Ramblas? Venga ya. Como mucho, iría Moratinos a negociar fotografiándose con barretina, de caganer. Mayor garantía, imposible.

Luego, ya puestos, el País Vasco. Lo mismo: independentzia por el artículo catorce. A tomar por saco. Fin de la salvaje, asesina y secular opresión española, con Peneuve y Eta matándose luego entre ellos por el poder, lo que no deja de tener su puntito. Pero lo más primoroso vendrá cuando, ya con media patria de los vascos y las vascas asegurada aquí abajo, el esfuerzo se centre en la otra media de arriba: Iparralde y tal. Muga ez. Ardo en deseos de comprobar qué pasará la primera vez que algún zángano bocazas y cantamañanas muy mal acostumbrado, como Iñaki Anasagasti cuando sale los viernes del peluquero, insulte a la República francesa o llame txakurra a un gendarme. Sí. Me pido la foto.

Luego, ya metidos en faena, Galicia. Como ahí la cosa no está clara, y hay mucho tibio y mucho gallego que no sabes si sube o baja, se les hace independientes por cojones, y un problema menos. Por real decreto. Quieran o no quieran. Con himno nacional, fuerzas armadas y toda la parafernalia. De paso y ya puestos, para aprovechar el mismo telediario, se entrega Olivenza a Portugal y se ponen Valencia y Baleares bajo la tutela del Estado catalán supervisado por Naciones Unidas, como cuando lo del referéndum del Sáhara confiado a Marruecos. Y ahí nos vemos. A quien, naturalmente, en gesto de buena vecindad y para limar asperezas en el futuro, se entregarán Ceuta, Melilla, los peñones, el islote de Perejil y la cabra de la Legión con las patas atadas para que no se revuelva y haya alguna desgracia, y la liemos a última hora. En lo que a Gibraltar se refiere, tampoco hay problema: también se encargará el ministro Moratinos de gestionar enérgicamente el asunto, sin otras concesiones que la entrega inmediata e incondicional del Peñón a sus legítimos habitantes, así como treinta millas de aguas territoriales, las playas de La Línea, Sotogrande, los puticlubs de Algeciras y el derecho a convertirse en Estado independiente, con una bandera donde, sobre la Union Jack, figure una sonora pedorreta, con el lema: Al que un tonto se la dé, San Jorge se la bendiga.

Aliviada al fin España de la herencia franquista que le impide levantar cabeza, las cosas se simplificarían un huevo, o dos. Tendríamos el ambiente político a punto de caramelo para acometer radicales reformas internas. Ahí sugiero refundir todos los ministerios en cuatro: Subvenciones y Sobornos a Sindicatos, Ladrillo y Turismo Chusma, Bares, Terrazas y Chiringuitos de Playa, y Triunfos Deportivos. Aunque este último, por darle un poquito de caché, podría llamarse ministerio de Patriotismo Intermitente Según y Cómo. Como ven, no escurro el bulto y aporto soluciones. No todo va a ser gruñir los domingos. Algún lector esquivo argumentará que no especifico de qué viviríamos los españoles, o lo que de ellos quedase para entonces, una vez desecado el fangal. Pero esta semana estoy que me salgo de la página, y hasta para eso tengo respuesta. Como aquí, producir de verdad, lo que se dice producir, no se produce una puñetera mierda, pero somos expertos en trajinar con dinero negro, sugiero hacer como Suiza: salir de la Comunidad Europea, declararnos paraíso fiscal y vivir de almacenar el dinero de otros. Catalanes, gallegos, vascos, gibraltareños y marroquíes serían los primeros clientes. Apuesten cuanto tienen a que sí.

Lábaru

10-26-2010, 11:42 AM

Estás hablando de hace 3 años nada menos, y ésto ha subido cosa linda.

Da igual, mejor negros y musulmanes que hablen catalán que un gallego o un andaluz que todos sabemos que son viles esbirros del castellanismo. Así piensan los independentistas y así quieren a su "país". Socialistas incluidos claro está.

http://www6.gencat.cat/llengcat/Flaixos_22/www20.gencat.cat/portal/site/Llengcat/menuitem.5ecc41313c6e17e295029110b0c0e1a0/indexe521.html?vgnextoid=cedaaa22b7103110VgnVCM100 0008d0c1e0aRCRD&vgnextchannel=cedaaa22b7103110VgnVCM1000008d0c1e0a RCRD&vgnextfmt=detall&contentid=7e3b5b19a826d110VgnVCM1000008d0c1e0aRCRD

La Plataforma per la Llengua i el Consell Islàmic i Cultural de Catalunya han editat conjuntament una publicació per apropar el català a la comunitat musulmana i araboparlant que viu a casa nostra.

Aquesta publicació, que s'ha editat en versió bilingüe (català/àrab), s'emmarca en un projecte més ampli d'acolliment lingüístic a la comunitat islàmica i araboparlant que viu a Catalunya.

perikolez

10-26-2010, 02:07 PM

El odio hacia el mesetario de parte de los vascos tambien se produce en sentido contrario. Yo tambien conozco burgaleses que rajan de los vascos. Lo grave es que esta gente no vive en Burgos , sino en el Pais Vasco. En realidad , en todos los sitios cuecen habas.

Por otro lado , Don , tu nivel de geografia es procupante:D. Andorra pertenece a la peninsula y es independiente. Por otro lado , Francia tambien tiene territorios peninsulares como la Cerdanya norte. El Reino Unido tambien posee Gibraltar. España tambien posee el Valle de Aran que no pertenece a la peninsula , la zona de Zugarramurdi y Dantxarinea tampoco pertenece a la peninsula. Por ultimo, si Portugal en los doscientos años que estuvo bajo poder castellano , si no se hubiese independizado, ahora lo estarias defendiendolo como si fuera 100% español:D. En realidad , la creacion de estados independientes depende de circunstancias diferentes , y muchos se crean por autenticas chorradas o por tener un "protector". Por ejemplo , en la misma Europa hay bastantes paises independientes mas ficticios que Cataluña y el Pais Vasco como Belgica, Montenegro, Moldavia, Bosnia Herzegovina, San Marino, Andorra, Lienchestain, etc . Eso sin hablar de Africa con sus fronteras creadas a base de escuadra y cartabon , Asia e incluso America.

Comte Arnau

10-26-2010, 10:50 PM

Da igual, mejor negros y musulmanes que hablen catalán que un gallego o un andaluz que todos sabemos que son viles esbirros del castellanismo. Así piensan los independentistas y así quieren a su "país". Socialistas incluidos claro está.

Mejor un catalán que pueda seguir viviendo en catalán. Pero si es un inmigrante en Cataluña, pues que aprenda catalán, obviamente, sea andaluz, negro, musulmán o las tres cosas a la vez. No sé cómo tengo que decirlo, pero da igual, porque a quien no quiere entender, no es preciso insistirle. A la postre, igual puede dar que te joda el puesto de trabajo tu primo o un desconocido, si el puesto lo pierdes igual.

Por ultimo, si Portugal en los doscientos años que estuvo bajo poder castellano , si no se hubiese independizado, ahora lo estarias defendiendolo como si fuera 100% español:D. En realidad , la creacion de estados independientes depende de circunstancias diferentes , y muchos se crean por autenticas chorradas o por tener un "protector". Por ejemplo , en la misma Europa hay bastantes paises independientes mas ficticios que Cataluña y el Pais Vasco como Belgica, Montenegro, Moldavia, Bosnia Herzegovina, San Marino, Andorra, Lienchestain, etc . Eso sin hablar de Africa con sus fronteras creadas a base de escuadra y cartabon , Asia e incluso America.

Toda la razón llevas. Sólo que algún hecho histórico hubiese sido diferente, hoy podríamos tener una Cataluña independiente y un Portugal español, probablemente dividido por el centralismo español en una Comunidad Autónoma de Oporto y una de Lisboa y Algarve. Don y el resto de españoles estarían tan acostumbrados a esa realidad que verían normalísimo que Portugal fuese español, como tú bien dices, y Cataluña no. (Cosa que tendría incluso más sentido, porque Castilla, León y Portugal surgen de un mismo núcleo lingüístico, histórico, geográfico y político.) En otras palabras, que la coherencia de los argumentos sobre la unidad brilla por su ausencia, y la situación política actual no es más que el resultado de determinados acontecimientos históricos, no de ninguna unidad de destino y demás patochadas. En el caso de Cataluña y demás territorios de la Corona de Aragón, el resultado de una conquista, pura y simplemente. Y no en palabras mías, sino del conquistador en persona, Felipe V.

Lábaru

10-26-2010, 11:50 PM

Mejor un catalán que pueda seguir viviendo en catalán. Pero si es un inmigrante en Cataluña, pues que aprenda catalán, obviamente, sea andaluz, negro, musulmán o las tres cosas a la vez. No sé cómo tengo que decirlo, pero da igual, porque a quien no quiere entender, no es preciso insistirle. A la postre, igual puede dar que te joda el puesto de trabajo tu primo o un desconocido, si el puesto lo pierdes igual.

.

Me temo que los únicos que jodéis Cataluña sois los independentistas, los musulmanes y los demás inmigrantes, junto a la izquierda.

Comte Arnau

10-26-2010, 11:57 PM

Me temo que los únicos que jodéis Cataluña sois los independentistas,

Para los que deseáis que Cataluña sea un nuevo Aragón, seguro. Pero sólo al borrego le agrada seguir conquistado.

Lábaru

10-27-2010, 12:09 AM

Para los que deseáis que Cataluña sea un nuevo Aragón, seguro. Pero sólo al borrego le agrada seguir conquistado.

jeje Pensaba que no gustabas de usar "jerga militar que os dejo a vosotros" como presumías hace un par de noches, veo que solo hacía falta presionarte un poquito ;)

¿Te sientes conquistado? ¿por los castellanos malosos? muchas cosas se pueden decir de los castellanos, pero como conquistadores somos excelentes ¿verdad?

Comte Arnau

10-27-2010, 12:33 AM

Si leyeses los mensajes con algo de detención, comprenderías que lo de "conquistado" venía a cuento con el final de mi anterior mensaje. Independientemente de lo que los catalanes se sientan individualmente a día de hoy, negar que la invasión de las tropas fue una conquista consumada con los Decretos de Nueva Planta es querer cerrar los ojos a un hecho histórico. En los mismos decretos figura la expresión "derecho de conquista", y numerosos documentos del siglo XVIII indica que los catalanes de ese siglo se sentían efectivamente "conquistados". Que el tiempo diluya la memoria y mude los sentimientos no altera el hecho histórico.

Lábaru

10-27-2010, 12:39 AM

Don

10-27-2010, 12:56 AM

¿Te sientes conquistado? ¿por los castellanos malosos? muchas cosas se pueden decir de los castellanos, pero como conquistadores somos excelentes ¿verdad?

Desgraciadamente, en nuestro mundo actual, ya no son requeridas las habilidades guerreras, exploradoras y conquistadoras de Castellanos (y vascos, en un segundo lugar) para dominar el mundo, y que los catalanes pudieran, amparados en sus fueros, seguir mimando al hereu, seguros de que no se lo quitarían para mandarlo a Flandes, Perú o La mar Océana, como sí les pasaba a los hijos de los castellanos.

Eso parece que lo olvidamos a día de hoy.

Puestos a reclamar el dinero entregado al club, yo quiero que me devuelvan, como linaje rancísimo castellano, la sangre y vidas entregadas para mantener a los hereus tranquilitos, los mismos que luego se mosqueaban porque dejaban de tener excedentes de grano por tener que alimentar a los castellanos que iban a dar la vida contra el francés...

... manda cojones.

Como nos pongamos a reclamar las vidas y las generaciones perdidas... dejamos seco el país. De sangre.

Y encima, para más inri, se nos critica por haber desempeñado las tareas que se nos obligaban, se nos encomendaban, por el simple hecho de no estar respaldado por un fuero como el hijo del catalán... por ser castellanos, lo mejor que pudimos, que fué conquistar y luchar como dioses, y morir con cabezas altas y sin muchas parafernalias ni reclamos, que somos castellanos y para eso estamos aquí.

Vaya tela.

¡Viva el capital!, que yo me voy a dormir, que mi espada ya no es de menester, debajo de un puente, eso sí, ultrajado por el desagradecimiento infame.

Pero no pasa nada, que soy castellano, no lloraré ni victimizaré.

Orgulloso.

Buenas noches.

Comte Arnau

10-27-2010, 01:01 AM

Tú no hablabas de pasado, tu hablabas de presente.

Sí, ya me conozco ese discurso de no mirar al pasado cuando no interesa. Pero eso sí, Gibraltar español, ¿verdad?

Te sientes conquistado, usas jerga militarista para defender tus ideales de independencia.

Repito, la conquista se produjo, independientemente de lo que los de la generación actual podamos sentir o no. Luego en efecto, el territorio fue conquistado, y las consecuencias siguen vigentes. La prueba está en el idioma en que ahora escribo. Otra cosa será si a la población catalana actual, por las razones que sean, le importa o no esta situación. Mi idea del independentismo no se basa en volver a ninguna entidad pasada, sino en construir un Estado más sólido, coherente y próspero.

Comte Arnau

10-27-2010, 01:06 AM

Desgraciadamente, en nuestro mundo actual, ya no son requeridas las habilidades guerreras, exploradoras y conquistadoras de Castellanos (y vascos, en un segundo lugar) para dominar el mundo, y que los catalanes pudieran, amparados en sus fueros, seguir mimando al hereu, seguros de que no se lo quitarían para mandarlo a Flandes, Perú o La mar Océana, como sí les pasaba a los hijos de los castellanos.

Eso parece que lo olvidamos a día de hoy.

Puestos a reclamar el dinero entregado al club, yo quiero que me devuelvan, como linaje rancísimo castellano, la sangre y vidas entregadas para mantener a los hereus tranquilitos, los mismos que luego se mosqueaban porque dejaban de tener excedentes de grano por tener que alimentar a los castellanos que iban a dar la vida contra el francés...

... manda cojones.

Como nos pongamos a reclamar las vidas y las generaciones perdidas... dejamos seco el país. De sangre.

Y encima, para más inri, se nos critica por haber desempeñado las tareas que se nos obligaban, se nos encomendaban, por el simple hecho de no estar respaldado por un fuero como el hijo del catalán... por ser castellanos, lo mejor que pudimos, que fué conquistar y luchar como dioses, y morir con cabezas altas y sin muchas parafernalias ni reclamos, que somos castellanos y para eso estamos aquí.

Vaya tela.

¡Viva el capital!, que yo me voy a dormir, que mi espada ya no es de menester, debajo de un puente, eso sí, ultrajado por el desagradecimiento infame.

Pero no pasa nada, que soy castellano, no lloraré ni victimizaré.

Orgulloso.

Buenas noches.

La arrogancia castellana no tiene límites. Con razón existe el modismo alemán stolz wie ein Spanier...

En fin. No verás nunca que culpe a castellano alguno el hecho de ser castellano y defender su tierra. Y menos por hechos acontecidos con anterioridad a su existencia. Esto se lo dejo a los hispanoamericanos. Pero contra lo que sí cargaré siempre es contra el españolista, al menos mientras el españolismo incluya la asimilación de lo catalán.

Don

10-27-2010, 10:24 AM

La arrogancia castellana no tiene límites. Con razón existe el modismo alemán stolz wie ein Spanier...

En fin. No verás nunca que culpe a castellano alguno el hecho de ser castellano y defender su tierra. Y menos por hechos acontecidos con anterioridad a su existencia. Esto se lo dejo a los hispanoamericanos. Pero contra lo que sí cargaré siempre es contra el españolista, al menos mientras el españolismo incluya la asimilación de lo catalán.

Bien que haces, que ya son legión los que comulgan, en base con tus ideales independentistas -siendo 1 con las huestes sudamericanas hispanófobas- en cuanto al mal que sufren de no vivir sin el referente del demonizado castellano, como condición necesaria para su discurso victimista lastimero.

Cuídate de no contagiarte de ese discurso que apresa al más inculto, radical e incauto.

Respecto a la arrogancia, bueno, tenemos razones para alcanzar los límites del orgullo que rozan con la chirriante arrogancia, siempre con más facilidad a los ojos de los más sensibles, los perdedores.

A un bávaro o a un irlandés no le parecerá tan arrogante un Castellano como a un indigenista peruano o un marroquí.

En cualquier caso, prefiero la arrogancia a la codicia.

Una y mil veces.

perikolez

10-27-2010, 12:40 PM

Al gobierno español y a todo el mundo le parecio guay por ejemplo la independencia de Montenegro y es un pais de pleno derecho cuando en el referendum por la independencia , los independentista solo ganaron por un 51% frente al 49% , el 40 y pico% de su poblacion se autoconsidera serbia, y ni linguistica, ni religiosamente ,ni culturalmente un montenegrino se diferencia absolutamente en nada de un serbio. Cataluña es muchisimo mas diferente de la España estadarizada(castellana) que los montenegrinos de los serbios, y sin embargo para Don o Caballo Loco son superespañolas. Como he dicho , que un territorio sea independiente o sea parte de otro es por invasiones , por tener amigos fuertes , o incluso por suerte. Hubiese sido totalmente factible que el Rosellon, Portugal o Gibraltar fueran españoles , o que Menorca siguiera siendo britanica , o que Cataluña fuera independiente . Para Don o Caballo Loco las fronteras siempre han sido inamovibles , y sus poblaciones siempre se han considerado del sitio al que pertenecian, cuando las fronteras siempres han sido cambiantes segun que rey se quedaba cual sitio , o conquistaba otro sitio . Incluso Flandes podria ser español tranquilamente , y Don justificaria que los flamencos son españoles de pura cepa, que su idioma es similar al castellano, y que fenotipicamente son ibericos :D.

Lábaru

10-27-2010, 12:50 PM

¿Tú también te sientes conquistado Perikolez?

Don

10-27-2010, 01:12 PM

... Incluso Flandes podria ser español tranquilamente , y Don justificaria que los flamencos son españoles de pura cepa, que su idioma es similar al castellano, y que fenotipicamente son ibericos :D.

Sabes que no.

Hispania y los Hispanos, actuales españoles, comparten mucho más que una historia de miles de años en común.

¿Tú también te sientes conquistado Perikolez?

http://elosadofandral2.files.wordpress.com/2010/08/carod-rovira-shuar.jpg
Es ridículo. Es patético. Es irrisorio.

perikolez

10-27-2010, 01:36 PM

Sabes que no.

Hispania y los Hispanos, actuales españoles, comparten mucho más que una historia de miles de años en común.

http://elosadofandral2.files.wordpress.com/2010/08/carod-rovira-shuar.jpg
Es ridículo. Es patético. Es irrisorio.

¿Miles de años en comun? :D. Deberias dejar la bebida. No creo que la gente que hace miles de años habitaban la peninsula, se consideraran españoles , ni que tuvieran muchar relaciones con la gente que habitaba a una distancia de mas de 100-200Km.

Yo no me siento conquistado , pero me parece ridiculo que considereis ridiculo que el Pais Vasco o Cataluña se puedan independizar cuando hay un monton de pseudopaises independientes en el planeta que son mas ficticios incluso que un Teruel independiente.

Comte Arnau

10-27-2010, 01:37 PM

Bien que haces, que ya son legión los que comulgan, en base con tus ideales independentistas -siendo 1 con las huestes sudamericanas hispanófobas- en cuanto al mal que sufren de no vivir sin el referente del demonizado castellano, como condición necesaria para su discurso victimista lastimero.

Mi ideal independentista no sigue el programa de ningún partido, es fruto de una maduración personal y un mayor conocimiento de la historia de esta península. No siempre fui independentista. De ahí que mi convencimiento sea pleno. Puedes generalizar todo lo que quieras, pero que sepas que eso suena igual que si yo dijera que todo votante español del PP lo hace por su discurso anticatalanista.

Yo soy el primero en criticar el victimismo o el papanatismo entre algunos independentistas. Por no hablar del victimismo infumable del sudamericano, que no se sostiene como argumento por ningún lado. Pero de ahí a tildar toda reivindicación como victimista, pues no, tampoco. El expolio fiscal existe, es un hecho comprobable. Llamarlo codicia es insultante. Por no hablar de cuando te oyes a un andaluz o a un extremeño llamando "insolidario" a un catalán. Hasta a un pacifista le entrarían ganas de meterle de hostias. Por lo visto, la "solidaridad" es una gracia divina de disfrute vitalicio para ciertos territorios.

Al gobierno español y a todo el mundo le parecio guay por ejemplo la independencia de Montenegro y es un pais de pleno derecho cuando en el referendum por la independencia , los independentista solo ganaron por un 51% frente al 49% , el 40 y pico% de su poblacion se autoconsidera serbia, y ni linguistica, ni religiosamente ,ni culturalmente un montenegrino se diferencia absolutamente en nada de un serbio. Cataluña es muchisimo mas diferente de la España estadarizada(castellana) que los montenegrinos de los serbios, y sin embargo para Don o Caballo Loco son superespañolas. Como he dicho , que un territorio sea independiente o sea parte de otro es por invasiones , por tener amigos fuertes , o incluso por suerte. Hubiese sido totalmente factible que el Rosellon, Portugal o Gibraltar fueran españoles , o que Menorca siguiera siendo britanica , o que Cataluña fuera independiente . Para Don o Caballo Loco las fronteras siempre han sido inamovibles , y sus poblaciones siempre se han considerado del sitio al que pertenecian, cuando las fronteras siempres han sido cambiantes segun que rey se quedaba cual sitio , o conquistaba otro sitio . Incluso Flandes podria ser español tranquilamente , y Don justificaria que los flamencos son españoles de pura cepa, que su idioma es similar al castellano, y que fenotipicamente son ibericos :D.

Por supuesto. Lo que me extraña es que no defiendan la pura cepa hispana de Cuba, cuando ésta sólo ha dejado de ser española poco más de un siglo. De ser coherentes, no considerarían al cubano como a un inmigrante. :D

Por cierto, todavía no he oído a español alguno reclamar el Rosellón... Curioso.

Lábaru

10-27-2010, 01:52 PM

¿Miles de años en comun? :D. Deberias dejar la bebida. No creo que la gente que hace miles de años habitaban la peninsula, se consideraran españoles , ni que tuvieran muchar relaciones con la gente que habitaba a una distancia de mas de 100-200Km.

Yo no me siento conquistado , pero me parece ridiculo que considereis ridiculo que el Pais Vasco o Cataluña se puedan independizar cuando hay un monton de pseudopaises independientes en el planeta que son mas ficticios incluso que un Teruel independiente.

Tampoco se consideraban vascos ni catalanes, eran una multitud de pequeños reyezuelos habitando pequeños poblados fortificados en su mayoría para rechazar tanto al invasor como al vecino. Pero eso no quita que fueran Celtas e Íberos en su mayoría, peninsulares tan distintos de un norteafricano, de un centroeuropeo, de un italiano y de un griego como la noche y el día y ese lazo no a hecho más que fortalecerse con los siglos.

En cuando al resto de mundo nos da igual lo que hagan, España no depende de sus acciones, se pueden independizar los antiguos yugoslavos no una sino mil veces, la antigua URSS puede dividirse en cuantos pedacitos quieran pero España no es lo mismo ni queremos serlo, entiendo que 7 años de gobierno socialista os ha estimulado y envalentonado como nunca pero esto sigue siendo España.

Lábaru

10-27-2010, 01:56 PM

Yo soy el primero en criticar el victimismo o el papanatismo entre algunos independentistas. Por no hablar del victimismo infumable del sudamericano, que no se sostiene como argumento por ningún lado. Pero de ahí a tildar toda reivindicación como victimista, pues no, tampoco. El expolio fiscal existe, es un hecho comprobable. Llamarlo codicia es insultante. Por no hablar de cuando te oyes a un andaluz o a un extremeño llamando "insolidario" a un catalán. Hasta a un pacifista le entrarían ganas de meterle de hostias. Por lo visto, la "solidaridad" es una gracia divina de disfrute vitalicio para ciertos territorios.

Por supuesto. Lo que me extraña es que no defiendan la pura cepa hispana de Cuba, cuando ésta sólo ha dejado de ser española poco más de un siglo. De ser coherentes, no considerarían al cubano como a un inmigrante. :D

Por cierto, todavía no he oído a español alguno reclamar el Rosellón... Curioso.

Dime Ibex ¿tu único proposito para la independencia es el dinero? ¿crees que Cataluña no se beneficia de ser parte de España? ¿crees que no saca ventajas?

Ah la comparación con Cuba es bastante divertida, siempre merecen la pena estos detalles.

Comte Arnau

10-27-2010, 02:01 PM

Tampoco se consideraban vascos ni catalanes, eran una multitud de pequeños reyezuelos habitando pequeños poblados fortificados en su mayoría para rechazar tanto al invasor como al vecino. Pero eso no quita que fueran Celtas e Íberos en su mayoría, peninsulares tan distintos de un norteafricano, de un centroeuropeo, de un italiano y de un griego como la noche y el día y ese lazo no a hecho más que fortalecerse con los siglos.

Con la diferencia de que la concepción etnopolítica de vascos y catalanes es bastante anterior a la de "español". Se hace difícil, pues, creer que algo sea parte de un todo que es posterior... :rolleyes:

Comte Arnau

10-27-2010, 02:07 PM

Dime Ibex ¿tu único proposito para la independencia es el dinero?

No es el único, ni siquiera el preferente. Eso no quita que también sea un aspecto importantísimo.

¿crees que Cataluña no se beneficia de ser parte de España? ¿crees que no saca ventajas?

Creo -o mejor dicho, estoy convencido- que las desventajas son mucho mayores, y que en todo caso, las ventajas como estado soberano serían claramente preferibles. De lo que me alegro es de que haya cada vez más empresarios que se estén dando cuenta. Como dije, el independentismo no ha subido espectacularmente porque sí, ha habido razones de todo tipo para que muchos que antes nunca se hubieran declarado independendistas ahora lo estén considerando.

Don

10-27-2010, 02:19 PM

Por lo visto, la "solidaridad" es una gracia divina de disfrute vitalicio para ciertos territorios.

Jajaja, esa es buena. La solidaridad con los sentimientos victimistas, pagando con el pato del "mea culpa" (o con la sangre... y no solo en el pasado ¿recordamos a ETA?) también es un goce secular para el castellano, sin duda.

Codicia sigue siendo, no obstante, la palabra que bien define al motus que mueve a muchos independentistas.

Por supuesto. Lo que me extraña es que no defiendan la pura cepa hispana de Cuba, cuando ésta sólo ha dejado de ser española poco más de un siglo. De ser coherentes, no considerarían al cubano como a un inmigrante. :D
Por cierto, todavía no he oído a español alguno reclamar el Rosellón... Curioso.

Yo soy un convencido racista, -no siempre lo he sido, pues lo soy tras muchos aprendizajes una vez liberado de las ataduras, y una especial sensibilidad curiosa al respecto,-.

Y derivado de eso, doy muchísima importancia al factor racial, de los orígenes, a la hora de interactuar o interpretar al otro.

Tiro, sin problemas ni tapujos ni complejos, antes para mi hermano o cercanos en la linea de sangre, que a los más lejanos.

Es cierto que todos tienen un hermano tonto, corto, codicioso, ladrón y pendenciero.

O que reniegue de sus orígenes o reinvindique, como Lisa Simpson en sus episodios de crisis de identidad, la diferenciación del garruleo de los simpsons.

Eso sí, siempre le veré como mi hermano, e intentaré defenderle ante el extraño, sobre todo en este mundo tan globalizado y multiculturalizado, cuando tengo al lado en el tren a un moro, un negro, un chino y un español (catalán, vasco, andaluz e incluso criollo, no le podré diferenciar).

Ahora, cada cual que defina y jerarquice sus amores según sus escalas, que yo lo hago por la más natural, ancestral y lógica: LA SANGRE.

Comte Arnau

10-27-2010, 02:28 PM

Ahora, cada cual que defina y jerarquice sus amores según sus escalas, que yo lo hago por la más natural, ancestral y lógica: LA SANGRE.

Racista, españolista y vampiro. Lo tienes todo, como en botica.

Yo aprecio a la gente por lo que hace y dice. No por algo que, para verse, hay que abrir herida primero.

Lábaru

10-27-2010, 02:35 PM

Con la diferencia de que la concepción etnopolítica de vascos y catalanes es bastante anterior a la de "español". Se hace difícil, pues, creer que algo sea parte de un todo que es posterior... :rolleyes:

No hablamos de un todo, hablamos de que cualquier penínsular tiene en común mucho más entre sí que con un cubano, un alemán o italiano.

¿Te das que estás tan interesado en ver las pocas diferencias que hay entre peninsulares que te vuelves ciego para ver todo lo que nos une?

Lábaru

10-27-2010, 02:46 PM

No es el único, ni siquiera el preferente. Eso no quita que también sea un aspecto importantísimo.

Creo -o mejor dicho, estoy convencido- que las desventajas son mucho mayores, y que en todo caso, las ventajas como estado soberano serían claramente preferibles. De lo que me alegro es de que haya cada vez más empresarios que se estén dando cuenta. Como dije, el independentismo no ha subido espectacularmente porque sí, ha habido razones de todo tipo para que muchos que antes nunca se hubieran declarado independendistas ahora lo estén considerando.

Y sin embargo seguís en España cuando otros territorios que si quisieron la independencia se fueron del país ¿no te da que pensar? ¿tenían más huevos que vosotros o cual es la diferencia? ¿es curioso no crees? y la verdad es que tanto los bancos como el dinero español invertido en Cataluña así como los cientos de miles de catalanes que dependen del gobierno español, que trabajan para él son demasiados cabos como para cortarlos y eso es solo una minúscula parte.

Me pregunto que sería de Cataluña en la transición de una independencia, si realmente los catalanes de pro como tú estariais dispuestos a ver vuestra calidad de vida bajar apreciablemente durante unos años, puede que cinco, quizá diez, probablemente veinte, para alcanzar el nivel que disfrutáis ahora gracias a las ventajas de pertenecer a un mercado más grande como es España y así poder dar una fácil y económica salida a vuestros productos, por que hay que reconocer que tenéis una gran industria.

Y me baso por ejemplo en Alemania ¿crees que está en la UE por gusto? ¿que están enamorados de los griegos? ¿de los españoles? ¿de los demás europeos? ¿que se sienten afines a nosotros? no señor, tienen una industria cojonuda y les interesa venderla en un macro mercado lo más grande posible y con los menos impuestos y taxas posibles, de ahí que en plena crisis hayan crecido más que nunca, de ahí a que mientras los demás caíamos ellos crecían más que nunca.

A tu Cataluña me temo que le interesa demasiado España, está bien llorar, pedir, diferenciarse, el que no llora no mama dicen, está bien tener autonomía, cuando más mejor, está bien tener privilegios pero no está bien separarse de verdad y por eso seguís aquí, con nosotros, con tu DNI español pero guardando tu "DNI catalán de la biblioteca o del videoclub" y diciendo gilipolleces tales como "seguimos conquistados".

Esa es la realidad Ibex, tus políticos te quieren bien manipulado y luchando por algo como un buen soldado pero no les interesa el fin de la guerra, no quieren la independencia real.

Comte Arnau

10-27-2010, 02:47 PM

No hablamos de un todo, hablamos de que cualquier penínsular tiene en común mucho más entre sí que con un cubano, un alemán o italiano.

¿Te das que estás tan interesado en ver las pocas diferencias que hay entre peninsulares que te vuelves ciego para ver todo lo que nos une?

¿Y cuando he negado yo que tengamos cosas en común? Eso no quiere decir que tengamos que ser lo mismo, o el mismo Estado, y la prueba está en la coherencia que tiene Portugal como nación.

Las cuatro naciones de España están en su mismo escudo. Si España se hubiera forjado como Suiza, como una verdadera federación de las cuatro, todos sus habitantes se sentirían igualmente españoles. Pero la historia no ha sido así, y todos los sabemos.

Don

10-27-2010, 02:49 PM

Racista, españolista y vampiro. Lo tienes todo, como en botica.

Yo aprecio a la gente por lo que hace y dice. No por algo que, para verse, hay que abrir herida primero.

Eso ya no ha sido tan brillante.

Se te fué la inspiración en ese comentario anterior.

No obstante, confío en que vuelva tu musa, aunque sea la de tu avatar, españolísima ella, de castellanísimo apellido.

perikolez

10-27-2010, 03:53 PM

Y sin embargo seguís en España cuando otros territorios que si quisieron la independencia se fueron del país ¿no te da que pensar? ¿tenían más huevos que vosotros o cual es la diferencia? ¿es curioso no crees? y la verdad es que tanto los bancos como el dinero español invertido en Cataluña así como los cientos de miles de catalanes que dependen del gobierno español, que trabajan para él son demasiados cabos como para cortarlos y eso es solo una minúscula parte.

Me pregunto que sería de Cataluña en la transición de una independencia, si realmente los catalanes de pro como tú estariais dispuestos a ver vuestra calidad de vida bajar apreciablemente durante unos años, puede que cinco, quizá diez, probablemente veinte, para alcanzar el nivel que disfrutáis ahora gracias a las ventajas de pertenecer a un mercado más grande como es España y así poder dar una fácil y económica salida a vuestros productos, por que hay que reconocer que tenéis una gran industria.

Y me baso por ejemplo en Alemania ¿crees que está en la UE por gusto? ¿que están enamorados de los griegos? ¿de los españoles? ¿de los demás europeos? ¿que se sienten afines a nosotros? no señor, tienen una industria cojonuda y les interesa venderla en un macro mercado lo más grande posible y con los menos impuestos y taxas posibles, de ahí que en plena crisis hayan crecido más que nunca, de ahí a que mientras los demás caíamos ellos crecían más que nunca.

A tu Cataluña me temo que le interesa demasiado España, está bien llorar, pedir, diferenciarse, el que no llora no mama dicen, está bien tener autonomía, cuando más mejor, está bien tener privilegios pero no está bien separarse de verdad y por eso seguís aquí, con nosotros, con tu DNI español pero guardando tu "DNI catalán de la biblioteca o del videoclub" y diciendo gilipolleces tales como "seguimos conquistados".

Esa es la realidad Ibex, tus políticos te quieren bien manipulado y luchando por algo como un buen soldado pero no les interesa el fin de la guerra, no quieren la independencia real.

Si el Pais Vasco o Cataluña siguen en España, es porque los vascos o catalanes somos minoria en nuestro territorio , y los "colonos" coreanos o charnegos son mas que nosotros. Si solo fuera cuestion de catalanes o vascos etnicos, el PSOE no tendria ni un 5% de los votos , el PP el 10% , y el 85% seria para partidos regionalistas-independentistas con una ligera ventaja para los independentistas. A mi me importa un bledo la calidad de vida española , porque es una mierda. Tenemos entre un 15-20% de paro , no tenemos industria y estamos gobernados por inutiles. A paises como Luxemburgo o Suiza no parece irles tan mal a pesar de ser pequeños.Por tanto , argumentar la no independencia basada en una gran calidad de vida dentro de ESpaña es de risa. Por ultimo , yo baso la independencia por motivos etnicos. Si sigo en España , desaparezco como grupo etnico.Prefiero independizarme a pesar de ser mas pobre. Me importa un bledo si la futura Euskal Herria independiente sea un nuevo Kosovo.

perikolez

10-27-2010, 04:02 PM

[QUOTE=Don;288544]Jajaja, esa es buena. La solidaridad con los sentimientos victimistas, pagando con el pato del "mea culpa" (o con la sangre... y no solo en el pasado ¿recordamos a ETA?) también es un goce secular para el castellano, sin duda.

QUOTE]

¿Te suena el GAL?. Mientras Otegi , y muchos de Batasuna son asiduos de la carcel , y los de la ETA van a la carcel ,cosa con la que estoy de acuerdo ,ni Felipe Gonzalez(Mister X) ,ni practicamente nadie de su gobierno fue a la carcel , a pesar de ser los terroristas que crearon el GAL, y de tener sus manos manchadas de sangre. Vera y Barrionuevo pasaron un par de meses en la carcel y ya esta. Incluso el actualmente vanagloriado por su prensa afin Rubalcaba , estaba en el ajo. Una muestra de la mierda de justicia española y de lo parcial que es . El PSOE deberia haber sido ilegalizado igual que Batasuna.

Lábaru

10-27-2010, 04:11 PM

Si el Pais Vasco o Cataluña siguen en España, es porque los vascos o catalanes somos minoria en nuestro territorio , y los "colonos" coreanos o charnegos son mas que nosotros. Si solo fuera cuestion de catalanes o vascos etnicos, el PSOE no tendria ni un 5% de los votos , el PP el 10% , y el 85% seria para partidos regionalistas-independentistas con una ligera ventaja para los independentistas. A mi me importa un bledo la calidad de vida española , porque es una mierda. Tenemos entre un 15-20% de paro , no tenemos industria y estamos gobernados por inutiles. A paises como Luxemburgo o Suiza no parece irles tan mal a pesar de ser pequeños.Por tanto , argumentar la no independencia basada en una gran calidad de vida dentro de ESpaña es de risa. Por ultimo , yo baso la independencia por motivos etnicos. Si sigo en España , desaparezco como grupo etnico.Prefiero independizarme a pesar de ser mas pobre. Me importa un bledo si la futura Euskal Herria independiente sea un nuevo Kosovo.

Aaaaaaaaaaaaaamigo así que sois una minoríaaaaaaaaaaaaaaa. Pues te voy a decir una cosa, si tu gente no ha tenido el valor de defender su tierra es que no la merecía, ahora sois minoría y hay "coreanos y castellanos" en tu "nación" en mayor número que vosotros, pequeña minoría que democráticamente ya no pinta nada pues las minorías nunca deciden el futuro de una tierra en una democracia.

Así que toca mirar como nosotros, los españoles, amplia mayoría en Cataluña y vascongadas decidimos la tierra que por derecho es nuestra. Al fin y al cabo ¿que mayor derecho de posesión sobre una tierra que vivir en ella y ser mayoría? ¿que mayor derecho cuando nosotros mismos como especie descendemos de los cromañones erradicando y sustituyendo a los menos aptos neanthertales?.

Considérate eso, un modelo no apto que desaparece, como lo fueron los neanthertales, como lo fueron los musulmanes que expulsamos, como lo fueron todos los que no han tenido el valor para defender su tierra.

Y es que ya cansáis, si sois minoría adoptad vuestro rol como tal y dejadnos a nosotros gobernar nuestras tierras Cataluña y vascongadas.

P.D que conste que no pienso así pero ya que tú quieres verlo así me divertía responderte de la misma manera.

Raikaswinþs

10-27-2010, 04:30 PM

si empezaramos a ilegalizar partidos en espanya manchados de sangre o corrupción, nos quedabamos con el partido de la marihuana (y ni eso). A mi que Catalunya se independice me trae sin cuidado. Como vasco , la independencia de Euskadi me parece incoherente. Nosotros ayudamos a montar este tinglado tanto o mas que los castellanos . Se me puede tachar de traidor y sediceo, ya que fui criado en Castilla, como un buen vega sicilia, lol, pero la verdad es que realmente veo a los Vascos como los creadores de Espanha desde el punto de vista etno-linguistico, (somos tan responsables o mas que los castellanos de la lengua que lleva su nombre), aunque los castellanos sean el principar motor politico-militar.

Vascos y el resto de Iberos , incluidos los Portus, pegamos mucho mas como un estado (a ser posible confederado, y sin rey, a la suiza) o que los Catalanes. Que se quieren unir a la confederacion? debuti, al fin y al cabo son primos cercanos, pero tambien lo son Serbios y Croatas. No se. Tampoco me pareceria descabellado la independencia de Euskadi, pero solo si es la unica manera de preservarnos etnicamente (y no me refiero a fenotipicamente, ya que salvo la gente de algunos valles aislados, la mayoria somos bastante indestinguibles de, digamos, cantabros, burgaleses, riojanos o navarros) ni geneticamente (ya que la diferencia de algunas poblaciones vascas con el resto de espana son las mismas que las de cualquier otro grupo separado del tronco principal con un fuerte efecto fundador, y no las de 2 troncos diferentes, como puedan ser Iberos y Germanos) sino cultural y linguisticamente, y también económicamente.

Esos 3 factores, si que los puedo aceptar como excusa para un estado de Euskadi, viendo la gran chapuza que es Espanha (aunque personalmente prefiero que nos quedemos como machotes, e intentemos recostruir nuestro estado aun mas descentralizado, pero a la vez, menos corrupto y mas equilibrado, con una serie de garantias constitucionales para todos los ciudadanos)

Sin embargo respecto a Catalunya, veo mas logico que quieran largarse (lo cual no quiere decir que me parezca bien o mal, solo que le veo más coherencia). Viendo el panorama como esta, siendo catalan yo tambien querria. Aunque tampoco pueden negar que su pertenencia al reino, aunque en determinados periodos los haya lastrado, en muchos otros ha sido determimante para ellos, para ser la region Iberica mas prospera y desarrollada

perikolez

10-27-2010, 04:42 PM

Aaaaaaaaaaaaaamigo así que sois una minoríaaaaaaaaaaaaaaa. Pues te voy a decir una cosa, si tu gente no ha tenido el valor de defender su tierra es que no la merecía, ahora sois minoría y hay "coreanos y castellanos" en tu "nación" en mayor número que vosotros, pequeña minoría que democráticamente ya no pinta nada pues las minorías nunca deciden el futuro de una tierra en una democracia.

Así que toca mirar como nosotros, los españoles, amplia mayoría en Cataluña y vascongadas decidimos la tierra que por derecho es nuestra. Al fin y al cabo ¿que mayor derecho de posesión sobre una tierra que vivir en ella y ser mayoría? ¿que mayor derecho cuando nosotros mismos como especie descendemos de los cromañones erradicando y sustituyendo a los menos aptos neanthertales?.

Considérate eso, un modelo no apto que desaparece, como lo fueron los neanthertales, como lo fueron los musulmanes que expulsamos, como lo fueron todos los que no han tenido el valor para defender su tierra.

Y es que ya cansáis, si sois minoría adoptad vuestro rol como tal y dejadnos a nosotros gobernar nuestras tierras Cataluña y vascongadas.

P.D que conste que no pienso así pero ya que tú quieres verlo así me divertía responderte de la misma manera.

Como disfrutare cuando tu futuro presidente sea un tal Wilson Anthony Chaves:D, y el reagaton sea baile nacional , que sera dentro de veinte años a este paso. Si no hemos podido evitar la invasion es porque somo no mas de un millon, mientras que vosotros sois 30. Tu hipocresia roza lo incrible. Estas en contra de que los panchitos invadan tu pais , pero celebras que los tuyos invadan el Pais Vasco. Dices que nosotros somos unos intolerantes, pero vosotros sois mas intolerantes con las minorias que nosotros con vosotros, como has demostrada en este parrafo. Deberias ser mas coherentes, y abrazar la inmigracion y el multiculturalismo:D:D.

perikolez

10-27-2010, 04:48 PM

Lábaru

10-27-2010, 04:48 PM

Como disfrutare cuando tu futuro presidente sea un tal Wilson Anthony Chaves:D, y el reagaton sea baile nacional , que sera dentro de veinte años a este paso. Si no hemos podido evitar la invasion es porque somo no mas de un millon, mientras que vosotros sois 30. Tu hipocresia roza lo incrible. Estas en contra de que los panchitos invadan tu pais , pero celebras que los tuyos invadan el Pais Vasco. Dices que nosotros somos unos intolerantes, pero vosotros sois mas intolerantes con las minorias que nosotros con vosotros, como has demostrada en este parrafo. Deberias ser mas coherentes, y abrazar la inmigracion y el multiculturalismo:D:D.

Supongo que la postdata no significa nada para ti.

Bien, espera ahí en tu zulo sentado a que me gobierne un panchito, espera de esa manera ruin para complacerte, si los españoles somos tan paniaguados como según tú sois los "verdaderos catalanes y vascos" para defender nuestra tierra entonces lo mereceremos, pero por ahora somos mayoría españoles y a las evidencias me remito.

Por si no entendistes la postdata escrita en castellano intentaré explicártela de nuevo. No, no considero que los catalanes y vascos autoctonos seais minoría, creo que los cuatro fanáticos independentistas codiciosos sois minoría, es muy diferente.

Raikaswinþs

10-27-2010, 05:00 PM

Lábaru

10-27-2010, 05:09 PM

Si es que además confundir catalanes o vascos étnicos con los independentistas es un error garrafal, yo creo que Ibex no estará de acuerdo con eso por que es bastante más lúcido en estas cuestiones y sabe que muchos de los independentistas son hijos de españoles de otras regiones así como muchos de los españolistas son catalanes desde Jaime II de Aragón.

perikolez

10-27-2010, 05:16 PM

@ perikolez. fueron los estados unidos los que se independizaron del reino unido, no viceversa. la comparacion seria que espanya se quisiera independizar de Euskadi, pero la verdad es que no, ya que Euskadi, y la region Norcastellana/Navarra hand ejado de ser el centro para ser la periferia. ahora y desde hace ya varios siglos, el centro es madrid, y la periferia todos los demas. Bien podemos todos irnos a tomar por culo con nuestra pequenya minirepublica (cosa que no me parece necesariamente mal) o podemos intentar hacer las cosas bien de una puta vez, y formar un estado fuerte, competente, ngualitario, con pocas istituciones comunes, pero fuertes y sin (tanta) corrupcion. Una mezcla entre Suiza y el Reino unido, pero a la Iberica. Solo que esta vez , bien hecha, que tenemos los cojones cuadrados. Eso es lo que yo prefiero. Por su puesto ni el PPSOE ni Rosa Diez y su gente deben estar presentes para que algo asi pase (ni ERC, PNV y cia). Y los espanoles (de galdacano a cadiz) debemos ser menos canis y casposos y ver menos gran hermano, y menos futbol, criticar menos y actuar mas. Que da puta verguenza ver a los franceses con su octava huelga general y nosotros con nuestro 12 gran hermano. Claro luego los que nos jubilaremos 7 anhos mas tarde seremos nosotros.

Sigo insistiendo. La unica forma de que la cultura vasca sobreviva es siendo independiente. Prefiero estar en en mi minirepublica con mi propia identidad que en unos EStados Unidos. Por otro lado , es una quimera hacer de la ESpaña actual algo fuerte. El personaje mas importante de la España actual es Belen Esteban:mad:, la princesa de pueblo:mad::mad::mad::mad:. A eso sumale jesulines, pantojas,Julian Muñozes , y un larguisimo etc. Aqui una persona es importante porque se follo a otra persona que era importante porque se follo a otra persona que era importante ,etc , etc , etc. Mientras tanto el PSOE subiendo impuestos y bajando las ayudas sociales y deteriorando las condiciones laborales con el beneplacito de los sindicatos verticales, y seguira teniendo sus diez millones de votos , a menos que Belen Esteban se presente:mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad::m ad:.

Lábaru

10-27-2010, 05:34 PM

La gente que divide el país como es tu caso es tan dañina como mil Estebans.

Raikaswinþs

10-27-2010, 05:40 PM

este matrimonio va a acabar en un divorcio espantoso

perikolez

10-27-2010, 06:50 PM

La gente que divide el país como es tu caso es tan dañina como mil Estebans.

Es menos dañino estar dividido y separado de miles de Estebanes que estar unidas a ellas:D. Mejor ir solo que mal acompañado.

perikolez

10-27-2010, 06:51 PM

este matrimonio va a acabar en un divorcio espantoso

¿Por que?. ¿A que te refieres con esto?.

Don

10-27-2010, 07:03 PM

Venga, voy a poner fín a mi participación en este hilo, expresando el sentir de la minoría ruidosa que son los independentistas periféricos españoles con una imágen que vale más que mil palabras.

http://pics.fort90.com/forum/I_want_to_believe.jpg

Comte Arnau

10-27-2010, 09:54 PM

Y sin embargo seguís en España cuando otros territorios que si quisieron la independencia se fueron del país ¿no te da que pensar? ¿tenían más huevos que vosotros o cual es la diferencia? ¿es curioso no crees?

¿Qué es curioso?

¿Que los ejércitos de España y Francia juntos (más de 40.000 hombres) lograran, tras la traición británica, someter al ejército catalán (unos 2.000) después de 13 meses de asedio?

Mejor no hablar de huevos, que si algo realmente os distingue a los españoles es esa tendencia natural a la fanfarronada...

Cataluña tanto ha gozado de las ventajas de su ubicación como ha sufrido las desventajas de la misma. Por mucha fe que se le ponga, lidiar con dos colosos a la vez es siempre difícil.

Si algo ha quedado claro es que, incluso en los períodos en que ha habido catalanes contribuyendo a la formación de un Estado español, de nada sirve. El centro es el centro y lo demás siempre será "la periferia". Aun así, está claro que si hoy los pacenses o los riojanos gozan de la descentralización que gozan no es precisamente porque el Estado de las Autonomías haya surgido de su empeño personal.

Me pregunto que sería de Cataluña en la transición de una independencia, si realmente los catalanes de pro como tú estariais dispuestos a ver vuestra calidad de vida bajar apreciablemente durante unos años, puede que cinco, quizá diez, probablemente veinte, para alcanzar el nivel que disfrutáis ahora gracias a las ventajas de pertenecer a un mercado más grande como es España y así poder dar una fácil y económica salida a vuestros productos, por que hay que reconocer que tenéis una gran industria.

Si no me citas fuente alguna, consideraré que eso no es más que tu mera opinión. La realidad, sin embargo, sería muy probablemente otra, de acuerdo con informes que se han ido llevando a cabo estos últimos años. Caes en el típico error paternalista de creer que España es el único mercado posible, cuando la internacionalización empieza a ser un hecho. Que se han dado cuenta tarde muchos empresarios catalanes, cierto. El falso discurso de que la independencia supondría una caída económica caló hondo durante mucho tiempo y aún sigue haciendo daño, aunque cada vez menos, por fortuna. Por lo pronto, daría fin a esa "solidaridad" mal entendida que algunos creen eterna.

Eso sí, tampoco voy a ser tan hipócrita de decir que España dejaría de ser el principal mercado de una Cataluña independiente, al menos para buena parte de sus empresas. Pero es que la idea del boicot español por cuestiones ideológicas no se sostiene, por muchas razones. Pasada la primera reacción contraria, las gentes se acostumbran y adaptan rápidamente a los cambios, y lo que prima es el interés personal.

A tu Cataluña me temo que le interesa demasiado España, está bien llorar, pedir, diferenciarse, el que no llora no mama dicen, está bien tener autonomía, cuando más mejor, está bien tener privilegios pero no está bien separarse de verdad y por eso seguís aquí, con nosotros, con tu DNI español pero guardando tu "DNI catalán de la biblioteca o del videoclub" y diciendo gilipolleces tales como "seguimos conquistados".

Puedes seguir con tu desprecio cuanto quieras, estoy acostumbrado. Pero los políticos son eso, políticos, y son sólo un sector ínfimo de la población. La gente es la gente, y de ahí que surja de manera popular la organización de un referéndum por la independencia, aunque sea una parida no vinculante, pero que simboliza la decisión de un pueblo. De ahí que familias enteras deseen expresarse, como en la manifestación del pasado 10 de julio en Barcelona, algo verdaderamente increíble y palpable para quien estuviera presente, por mucho que se empeñaran luego en deslucir las cifras en los Madriles. La prueba de hasta donde puede llegar una iniciativa popular la tienes en la reciente prohibición de las corridas, que todavía reconcome a todo español que se precie de su ranciedad.

Lo del DNI español, por favor... ¿También consideras entonces españoles a los inmigrantes africanos que lo tienen? Si crees que un pedazo de plástico, por electrónico que sea, define lo que eres y sientes, apaga y vámonos...

Que se quieren unir a la confederacion? debuti, al fin y al cabo son primos cercanos, pero tambien lo son Serbios y Croatas.

Serbios y croatas son más que primos. En esta analogía un tanto cutre, los catalanes serían más comparables a los eslovenos. :D

Bien podemos todos irnos a tomar por culo con nuestra pequenya minirepublica (cosa que no me parece necesariamente mal) o podemos intentar hacer las cosas bien de una puta vez, y formar un estado fuerte, competente, ngualitario, con pocas istituciones comunes, pero fuertes y sin (tanta) corrupcion. Una mezcla entre Suiza y el Reino unido, pero a la Iberica. Solo que esta vez , bien hecha, que tenemos los cojones cuadrados. Eso es lo que yo prefiero.

Eso es aún más utópico que la independencia. La odisea del Estatut ha sido la prueba más evidente de hasta donde da de sí la correa del Estado.

Si es que además confundir catalanes o vascos étnicos con los independentistas es un error garrafal, yo creo que Ibex no estará de acuerdo con eso por que es bastante más lúcido en estas cuestiones y sabe que muchos de los independentistas son hijos de españoles de otras regiones así como muchos de los españolistas son catalanes desde Jaime II de Aragón.

En efecto, no estoy de acuerdo con eso. O no podrían entenderse las últimas cifras sobre el aumento del independentismo.

En lo que sí que coincido, no obstante, es en la necesidad de un Estado propio para la continuación de la etnia. Hoy que precisamente ha muerto el estudioso de la lengua catalana más importante desde Corominas, Joan Solà, quedan muy claras sus palabras: "La gente quiere conservar el catalán, pero no puede". En efecto, querer no siempre es poder. (Menciono su muerte también porque dudo que se haya ni mentado por las Españas, que "tanto" reconoce a sus "diversos pueblos". Así va todo.)

este matrimonio va a acabar en un divorcio espantoso

No tiene por qué. Aunque lo prefiero a una muerte lenta, sinceramente.

Oinakos Growion

10-27-2010, 10:23 PM

Lábaru

10-27-2010, 10:25 PM

Yo quiero un proceso que conduzca a un referendo de independencia, si tan seguros están los españoles de que lo iban a ganar ;)

Si no se puede tener (por las buenas) pues entonces está todo dicho...

Estoy de acuerdo, que vote toda España y veamos si los independentistas son mayoría.

Bueno y tu gallego ya me haces reir por que he vivido en Galicia y allí hay más tréboles de cuatro hojas que independentistas no llegáis entre todos a llenar una calle.

Comte Arnau

10-27-2010, 10:27 PM

Estoy de acuerdo, que vote toda España y veamos si los independentistas son mayoría.

De paso invitamos a los africanos a la pachanga, ¿verdad?

Lábaru

10-27-2010, 11:03 PM

De paso invitamos a los africanos a la pachanga, ¿verdad?

Los africanos no han aportado nada a la construcción de Cataluña pero yo por ejemplo sí y la constitución de mi país dice que España es indivisible, si vamos a cambiar eso quiero votar y tú, pequeño independentista de barrio, no tienes ningún derecho a impedírmelo.

Comte Arnau

10-27-2010, 11:45 PM

Dijo el nenuco conquistador.

perikolez

10-28-2010, 11:11 AM

Los africanos no han aportado nada a la construcción de Cataluña pero yo por ejemplo sí y la constitución de mi país dice que España es indivisible, si vamos a cambiar eso quiero votar y tú, pequeño independentista de barrio, no tienes ningún derecho a impedírmelo.

¿Te suena Guinea Ecuatorial o Sahara Occidental?. Estos eran hasta hace bien poco provincias españoles "normales" de pleno derecho. Pero los negritos de Guinea Ecuatorial se independizaron, y el Sahara Occidental se entrego de manera bochornosa gracias a la lamentable casta politica española actual. Por otro lado , las independencias se votan en los sitios que pretenden independizarse. Si se votara en todo el pais al que pertenecieran , no se independizaria nadie , a menos que la gente estuviera quemada , o el territorio a independizarse fuera una especie de Haiti del que todos quieren librarse.

Oinakos Growion

10-28-2010, 01:27 PM

y tu gallego ya me haces reir por que he vivido en Galicia y allí hay más tréboles de cuatro hojas que independentistas no llegáis entre todos a llenar una calle
Yo, gallego, además de vivir aquí lo soy. Tú, español, te habrás enterado de la misa la mitad claro, al no tener inquietud por el tema "desde dentro" y al no entender como funcionamos los gallegos, que no es precisamente a la vista de todos. No sé si me explico. Por lo que se ve ni te has paseado por Compostela un 25 de Julio, que es el paripé que se hace para que la cosa sea más visible aunque el resto del año acontezan otros asuntos.

Honestamente, estas cosas ya ni las discuto. Está todo muy claro. Es inútil. No hay más debate. Los intentos históricos de acercamiento de posturas y esfuerzos didácticos en la península ibérica han fracasado sistemáticamente en los últimos... siglos? Hasta se montó una guerra estúpida no hace tanto total para nada. Aburre.
En esto admiro a los catalanes que siguen una política de "hechos consumados" y de normalidad cívica.
Cada uno a lo suyo y por su cuenta y todos amigos, que no se acaba el mundo. Yo preservo lo mio y en mi tierra un español es tan amigo o extranjero como un alemán. De igual forma me lo paso estupendamente tanto en Estocolmo como en Valencia, por decir algo.
Buen día a todos y esas cosas.

Lábaru

10-28-2010, 02:18 PM

¿Te suena Guinea Ecuatorial o Sahara Occidental?. Estos eran hasta hace bien poco provincias españoles "normales" de pleno derecho. Pero los negritos de Guinea Ecuatorial se independizaron, y el Sahara Occidental se entrego de manera bochornosa gracias a la lamentable casta politica española actual. Por otro lado , las independencias se votan en los sitios que pretenden independizarse. Si se votara en todo el pais al que pertenecieran , no se independizaria nadie , a menos que la gente estuviera quemada , o el territorio a independizarse fuera una especie de Haiti del que todos quieren librarse.

Los que tú quieras vamos a votar. Por si no te has enterado y pese a tus deseos ahora estamos en una democracia y algo así lo votamos todos los españoles.

Y sí se independizaron los que mencionas fue por que había inestabilidad de gobierno, como ahora con ZP y su corte de feminazis de izquierdas y por eso si quisierais os independizabais, pero seamos sinceros, no queréis, solo sois cuatro gatos que lo queréis de verdad y el resto solo llora para poder mamar mejor de papa España.

Lábaru

10-28-2010, 02:23 PM

Yo, gallego, además de vivir aquí lo soy. Tú, español, te habrás enterado de la misa la mitad claro, al no tener inquietud por el tema "desde dentro" y al no entender como funcionamos los gallegos, que no es precisamente a la vista de todos. No sé si me explico. Por lo que se ve ni te has paseado por Compostela un 25 de Julio, que es el paripé que se hace para que la cosa sea más visible aunque el resto del año acontezan otros asuntos.
.

Me entra la risa cada vez que leo estas cosas ¿sois legión entonces? pero claro como los gallegos sois tan especiales yo no llegué a entender como "funcionan los gallegos", menuda tontería ¿no te da fatiga decir esas cosas¿? allá tú con tu vergüenza o la falta de esta.

perikolez

10-28-2010, 04:28 PM

Los que tú quieras vamos a votar. Por si no te has enterado y pese a tus deseos ahora estamos en una democracia y algo así lo votamos todos los españoles.

Y sí se independizaron los que mencionas fue por que había inestabilidad de gobierno, como ahora con ZP y su corte de feminazis de izquierdas y por eso si quisierais os independizabais, pero seamos sinceros, no queréis, solo sois cuatro gatos que lo queréis de verdad y el resto solo llora para poder mamar mejor de papa España.

En 1968 creo que andaba Franco vivito y coleando , y los negritos bien que se independizaron.

Lábaru

10-28-2010, 04:44 PM

En 1968 creo que andaba Franco vivito y coleando , y los negritos bien que se independizaron.

¿Y era una democracia? ¿se votaban las cosas? a ver si te enteras que vives en un país democrático cuya constitución significa algo y de la que somos responsables, incluso tenemos el derecho y la obligación de hacer que se cumpla. No te la puedes saltar como a ti te de la gana por que tengas una inspiración o un berrinche.

perikolez

10-28-2010, 05:12 PM

¿Y era una democracia? ¿se votaban las cosas? a ver si te enteras que vives en un país democrático cuya constitución significa algo y de la que somos responsables, incluso tenemos el derecho y la obligación de hacer que se cumpla. No te la puedes saltar como a ti te de la gana por que tengas una inspiración o un berrinche.

¿Eres un ingenuo si piensas que la actual España es una democracia real?. Primero a su jefe de estado no lo elige nadie. Esta ahi por ser designado por Franco como su sucesor.Digamos que España es una democracia organica en la que dos partidos se suceden en el gobierno y lo controlan todo , y son bastante impunes juridicamente. Otegi es un pacifista comparado con Felipe Gonzalez:D.

Por ultimo , te equivocas en el sentido que tienen las leyes. Tu tienes la obligacion de respetarlas y cumplirlas , pero no tienes porque estar de acuerdo con ellas. Yo tengo que respetar con que se aborte en España, pero yo no estoy de acuerdo con ello, y tengo derecho a discutir y intentar que se prohiba el aborto.Si tuvieramos que estar de acuerdo con las leyes obligatoriamente , entonces estariamos en una dictadura. Por ultimo, la gente normal no tiene obligacion de hacer que las leyes se cumplan. Para ello ya estan los cuerpos de seguridad del estado y el sistema judicial que cobran por ello.

Falkata

10-28-2010, 06:27 PM

Por otro lado , las independencias se votan en los sitios que pretenden independizarse. Si se votara en todo el pais al que pertenecieran , no se independizaria nadie , a menos que la gente estuviera quemada , o el territorio a independizarse fuera una especie de Haiti del que todos quieren librarse.

¿ Y si la Moraleja o Pedralbes se quieren independizar? Razones económicas tienen de sobra.¿ Votarían solo los ciudadanos de esos barrios?

Lábaru

10-28-2010, 07:07 PM

Es que es lo que intento explicarles, que esto no funciona así, que somos un país cuya constitución dice que es indivisible, que si cualquier ciudad o región le va bien y tiene pelas y sus políticos apetecen independizarse para tener el cotarro bajo su mando no pueden hacerlo sin consultar con toda España.

Que me importa un carajo lo que hicieran los negritos, lo que hagan los de cualquier otro país del Este, que nosotros somos España y tenemos a día de hoy nuestras constitución y eso vale infinitamente más que los deseos de unos pocos.

Qué no me podéis negar el voto ni la opinión, yo debo decidir lo que debe pasar con Cataluña tanto como Ibex o cualquier otro español, y sí, también africanos pues nuestros paisanos de Ceuta y Melilla y las Islas Canarias también deben decidirlo os guste o no, pasara lo que pasara hace cincuenta o cien años.

De todas maneras especifico de nuevo que yo me dirijo a la minoría independentista, a mi los gallegos me trataron genial, que gente más amable y me hicieron sentir en mi casa siempre y los andaluces lo mismo y no me cabe duda de que en Cataluña sería algo muy parecido, que no podéis ir imponiendo vuestras ideas a toda vuestra comunidad y menos a todo el país.

Y con esto yo también dejo el tema por que sé que podemos repetirnos hasta la saciedad y tanto uno como otro va a seguir pensando lo que le parezca, pero recordad, una cosa es nuestra opinión personal y otra la constitución de nuestro país, ambas respetables pero ni de lejos con el mismo valor.

Oinakos Growion

10-28-2010, 08:24 PM

podemos repetirnos hasta la saciedad y tanto uno como otro va a seguir pensando lo que le parezca
Efectivamente.

Y tiempo al tiempo. La historia no tiene un "fin" ni un "destino". Para bien o para mal.

Korbis

10-28-2010, 10:46 PM

Galicia para bien o para mal no está reconocida como nación celtica, de todos modos.

Todo esto de los separatismos regionales no es más que una excusa de los politicos locales para arramplar con todo lo que puedan chantajes mediante, almenos en España (donde sólo el del Pais Vasco me parece justificado); en Escocia que es el otro caso que conozco suelen tener un poco más de vergüenza y lo disimulan mejor.

perikolez

10-29-2010, 08:45 AM

¿ Y si la Moraleja o Pedralbes se quieren independizar? Razones económicas tienen de sobra.¿ Votarían solo los ciudadanos de esos barrios?

Las independencias de paises no se votan por ciudades. Los grupos humanos candidatos a independizarse como pais independiente no se concentran en una ciudad determinada. Una ciudad o barrio solo no genera un grupo humano suficientemente diferente para crear un pais independiente , a menos que sean panchitos importados. Es mas, es ridiculo que Madrid tenga una comunidad autonoma propia.

En todo caso, en todos los casos en los que se ha votado la separacion de un barrio de un municipio para montar un municipio propio, se ha votado solo en ese barrio , no en todo el municipio original.

antonio

10-29-2010, 10:48 AM

Por fin coincido con alguien en algo.

Ahora bien, bable y fabla son términos muy pachangueros. Asturiano y aragonés, por favor.

Pachangueros, pero quizá más correctos lingüísticamente: al menos en el caso aragonés, donde -tras la extinción de la fabla en las tierras llanas de la provincia de Huesca y norte de la de Zaragoza a comienzos del siglo XX(una bisabuela mía aún la hablaba)- no se puede negar la existencia independiente de distintas micro-lenguas en cada valle del norte. Quiero decir, que tienen en común el cheso y el benasqués? Menos, sin duda, que el catalán y el aranés, y no por ello las metemos en el mismo saco.

El catalán es como el portugués, un extranjero. Eso es lo que el español medio piensa y, cuando no es políticamente correcto, expresa en voz alta. Como hizo hace unas horas el presidente de la Federación Asturiana... :laugh:

Bueno, es que el término extranjero, como el término país, ha ido adquiriendo con el paso de los siglos connotaciones cada vez más concluyentes (o mejor dicho, excluyentes). Teniendo eso en cuenta, para mi, tan extranjero es un catalán como uno de Pau, sin que ello implique, primero, la negación de los profundos lazos etno-historico-culturales que con ambos puede tener un aragonés popr mucho que los desconozca: un verdadero aragonés, se entiende: que para mi el típico hijo de andaluces hablando de lo malos que son los catalanes que nos quieren imponer su lengua y robarnos el arte(caso que merecería hilo propio), no es aragonés por mucho que el se sienta o se crea. Y, segundo, el reconocimiento de que podamos y debamos arreglarnos para convivir entre todos en una misma nación (en el caso de Cataluña, que sí es España, de hecho el término provenzal "espanyol" designó en primera instancia a los propios catalanes...como bien sabes.:D

Comte Arnau

10-29-2010, 12:56 PM

Pachangueros, pero quizá más correctos lingüísticamente: al menos en el caso aragonés, donde -tras la extinción de la fabla en las tierras llanas de la provincia de Huesca y norte de la de Zaragoza a comienzos del siglo XX(una bisabuela mía aún la hablaba)- no se puede negar la existencia independiente de distintas micro-lenguas en cada valle del norte. Quiero decir, que tienen en común el cheso y el benasqués? Menos, sin duda, que el catalán y el aranés, y no por ello las metemos en el mismo saco.

No hagas demagogia, el benasqués es un caso aparte. Conozco a fondo la lengua aragonesa, por lo que sé que la estructura gramatical y el léxico básico desde Ansó hasta Gistau es el mismo, con las típicas diferenciaciones internas que tiene cualquier idioma, simplemente acusadas por la geografía en que se habla y la falta de referente estándar histórico. Pero el sistema lingüístico es claramente el mismo. Si un cheso quiere entenderse con un chistabín sin recurrir al castellano, puede hacerlo perfectamente, otra cosa es que no esté acostumbrado. De Me fan mal los uellos a Me fan mal es uellos no hay que hacer un esfuerzo insalvable de comprensión, digo yo.

Ahora bien, si por "fabla" te refieres al engendro que osaban enseñar en Zaragoza en los años 80, cuando no había ni la mitad de trabajos de campo que hay ahora, entonces ahí te doy la razón.

Bueno, es que el término extranjero, como el término país, ha ido adquiriendo con el paso de los siglos connotaciones cada vez más concluyentes (o mejor dicho, excluyentes). Teniendo eso en cuenta, para mi, tan extranjero es un catalán como uno de Pau, sin que ello implique, primero, la negación de los profundos lazos etno-historico-culturales que con ambos puede tener un aragonés popr mucho que los desconozca: un verdadero aragonés, se entiende

Los lazos son evidentes, así como los gustos de cada quien, lo que no quita que uno deba sentirse parte de ese grupo, ahí estamos. ¿Por qué debo sentirme yo más unido a uno de Huelva que con los languedocianos, cuando los catalanes no somos más que "languedocianos del sur"? Del mismo modo que un gallego se sentirá más unido a un norportugués, lógico.

El caso aragonés es distinto y merece un capítulo entero aparte. De todos modos, Aragón no pasó de ser aragonesa a ser castellana en unos años, como algunos parecen creer. Antes de la Guerra Civil, el aragonés seguía bien vivo y coleando en todo el norte, con excepción de los núcleos más urbanos, y el número de hablantes podía tranquilamente pasar de los 100.000. Hoy en día, si son 5.000 los que aún se defienden competentemente, ya son muchos.

: que para mi el típico hijo de andaluces hablando de lo malos que son los catalanes que nos quieren imponer su lengua y robarnos el arte(caso que merecería hilo propio), no es aragonés por mucho que el se sienta o se crea.

Para mí, el anticatalanismo en Aragón es de dos tipos. Uno más sano, el "histórico", que es el que se da entre territorios vecinos que tan pronto se odian como se aman. Y otro más enfermizo y más reciente, el heredado del españolismo de los dos últimos siglos, que sigue patrones ajenos. Quizá se podría hablar de un tercero que vendría a combinar ambas cosas.

En mi opinión, es una pena que la órbita de Aragón girara hacia Castilla. De haber continuado la Corona, con los medios de hoy en día, no sé si Aragón conservaría su etnia propia o se habría catalanizado, pero a buen seguro sería un territorio más próspero, menos ignorado y ridiculizado.

que sí es España, de hecho el término provenzal "espanyol" designó en primera instancia a los propios catalanes...como bien sabes.:D

Bueno, más bien a los aragoneses, pero viene a ser lo mismo. Sí, ya sé que "español" se refirió primero a aragonesocatalanes, si yo no tengo nada n contra del término. Pero en aquel entonces su uso era geográfico, es decir, gascones y provenzales llamaban español al que venía del otro lado de los Pirineos, de Hispania, es decir, de Iberia. En el fondo era un sinónimo de lo que hoy sería "ibérico". La deriva del término en lo que hoy significa, apropiado por la etnia dominante, es otro cantar. Del mismo modo que "gabacho" lo usamos aragonesocatalanes primero para referirnos a los de allende los Pirineos, aunque hoy en día se haya extendido a "francés" (o a "estadounidense" en México, que cada país tiene sus particulares "Pirineos").

Falkata

10-29-2010, 01:32 PM

Las independencias de paises no se votan por ciudades. Los grupos humanos candidatos a independizarse como pais independiente no se concentran en una ciudad determinada. Una ciudad o barrio solo no genera un grupo humano suficientemente diferente para crear un pais independiente , a menos que sean panchitos importados. Es mas, es ridiculo que Madrid tenga una comunidad autonoma propia.

En todo caso, en todos los casos en los que se ha votado la separacion de un barrio de un municipio para montar un municipio propio, se ha votado solo en ese barrio , no en todo el municipio original.

Y quien decide que "grupo humano" tiene derecho a declarar su independencia unilateralmente? Viene en algún sitio recogido que tienes que tener cierta categoría para poder hacerlo? ¿ Acaso Montenegro, Lienchestein o cualquier otro país del palo se diferencian sustancialmente de sus vecinos?

Comte Arnau

10-29-2010, 02:20 PM

Y quien decide que "grupo humano" tiene derecho a declarar su independencia unilateralmente? Viene en algún sitio recogido que tienes que tener cierta categoría para poder hacerlo? ¿ Acaso Montenegro, Lienchestein o cualquier otro país del palo se diferencian sustancialmente de sus vecinos?

Llevas parte de razón en que no hay motivos que sean completamente objetivables. Para la gran mayoría se trata de motivos étnicos, porque históricamente así se ha dado, ya que es obvio que los vínculos étnicos unen más que otros en general. Ahora bien, también puede haber quien sólo desee la independencia por motivos económicos, evidentemente, y no por ello se ha de criticar su argumentación. ¿Que Santa Cruz (Nación Camba) quiere escindirse de Bolivia por razones económicas? Si la mayoría lo desea y el mundo lo reconoce, tanto mejor para ellos. También puede haber motivos geográficos, si me apuras. Que Canarias sea hoy día étnicamente castellana no significa que no tenga otros argumentos poderosos para la independencia, por ejemplo. Mi crítica a los que postulan una unidad política de los Países Catalanes es precisamente ésa: que haya distintos países de etnia catalana no significa que éstos tengan que formar a la fuerza una única unidad política. Andorra, por ejemplo, dudo que quisiera dejar de ser Andorra.

En cualquier caso, lo que está claro es que la solidez de un proyecto de independencia depende de la cantidad de argumentos sólidos que se posean, por lo que si sólo se cuenta con una única razón, la económica, que además es variable y generalmente efímera, la solidez es más bien pobre. En las cosas, lo que cuenta es la esencia, lo inherente, no lo adicional. Dudo que un barrio tuviera el poder de convencer al mundo para que éste reconociera su independencia como estado, aunque nunca se sabe. De todos modos, ciudades-estado las hubo en el pasado y las sigue habiendo hoy.

Raikaswinþs

10-29-2010, 02:55 PM

Llevas parte de razón en que no hay motivos que sean completamente objetivables. Para la gran mayoría se trata de motivos étnicos, porque históricamente así se ha dado, ya que es obvio que los vínculos étnicos unen más que otros en general. Ahora bien, también puede haber quien sólo desee la independencia por motivos económicos, evidentemente, y no por ello se ha de criticar su argumentación. ¿Que Santa Cruz (Nación Camba) quiere escindirse de Bolivia por razones económicas? Si la mayoría lo desea y el mundo lo reconoce, tanto mejor para ellos. También puede haber motivos geográficos, si me apuras. Que Canarias sea hoy día étnicamente castellana no significa que no tenga otros argumentos poderosos para la independencia, por ejemplo. Mi crítica a los que postulan una unidad política de los Países Catalanes es precisamente ésa: que haya distintos países de etnia catalana no significa que éstos tengan que formar a la fuerza una única unidad política. Andorra, por ejemplo, dudo que quisiera dejar de ser Andorra.

En cualquier caso, lo que está claro es que la solidez de un proyecto de independencia depende de la cantidad de argumentos sólidos que se posean, por lo que si sólo se cuenta con una única razón, la económica, que además es variable y generalmente efímera, la solidez es más bien pobre. En las cosas, lo que cuenta es la esencia, lo inherente, no lo adicional. Dudo que un barrio tuviera el poder de convencer al mundo para que éste reconociera su independencia como estado, aunque nunca se sabe. De todos modos, ciudades-estado las hubo en el pasado y las sigue habiendo hoy.

el Vaticano es un Barrio Estado. Londres , Moscu y Estambul, aunque no oficialmente, son ciudades estado de facto. No hablemos ya de Andorradas, Sanmarinadas,Lietchtensteineces o Monegasconyas.

Yo no tengo nada en contra de la idea de que los catalanes se independicen. Simplemente, por razones igualmente subjetivas unas, y puramente practicas otras, preferiria que sigamos siendo un mismo estado, o, preferiblemente, una confederacion

antonio

11-04-2010, 09:37 PM

No hagas demagogia, el benasqués es un caso aparte. Conozco a fondo la lengua aragonesa, por lo que sé que la estructura gramatical y el léxico básico desde Ansó hasta Gistau es el mismo, con las típicas diferenciaciones internas que tiene cualquier idioma, simplemente acusadas por la geografía en que se habla y la falta de referente estándar histórico. Pero el sistema lingüístico es claramente el mismo. Si un cheso quiere entenderse con un chistabín sin recurrir al castellano, puede hacerlo perfectamente, otra cosa es que no esté acostumbrado. De Me fan mal los uellos a Me fan mal es uellos no hay que hacer un esfuerzo insalvable de comprensión, digo yo.

No sé, para mi la falta de norma culta y la falta de comunicación entre comunidades (una vez extinguido el aragonés común p.e. de la plana de Huesca) hacen imposible mantener un mismo idioma. Aunque, bueno, llamémosles dialectos.

Ahora bien, si por "fabla" te refieres al engendro que osaban enseñar en Zaragoza en los años 80, cuando no había ni la mitad de trabajos de campo que hay ahora, entonces ahí te doy la razón.

Bueno, la denominación oficial de ese engendro es aragonés, así que tú mismo me das la razón.

Los lazos son evidentes, así como los gustos de cada quien, lo que no quita que uno deba sentirse parte de ese grupo, ahí estamos. ¿Por qué debo sentirme yo más unido a uno de Huelva que con los languedocianos, cuando los catalanes no somos más que "languedocianos del sur"? Del mismo modo que un gallego se sentirá más unido a un norportugués, lógico.

El caso aragonés es distinto y merece un capítulo entero aparte. De todos modos, Aragón no pasó de ser aragonesa a ser castellana en unos años, como algunos parecen creer.

Antes de la Guerra Civil, el aragonés seguía bien vivo y coleando en todo el norte, con excepción de los núcleos más urbanos, y el número de hablantes podía tranquilamente pasar de los 100.000. Hoy en día, si son 5.000 los que aún se defienden competentemente, ya son muchos.

La escuela acabó con el aragonés. El catalán o el gallego se convirtieron en, o más bien volvieron a ser, lenguas cultas a partir del XIX, por lo que, a pesar de su no-oficialidad, recuperaron su status de idiomas propios (el gallego fue considerado muchos siglos un dialecto mezcla de castellano y portugués) mientras que el aragonés (a través de la escuela pública "oficial") se quedó en "hablar mal"...como decían de una bisabuela mía que aún conservaba abundante léxico (el artículo o/a/os/as también pervivió hasta tiempos no muy lejanos). Y para cuando la masa tomó consciencia de su existencia (siendo optimistas, pues la mayoría de Zaragoza apuesto a que lo considera un invento de los nacionalistas) y, por tanto, pasó a considerarlo motivo de distinción y orgullo, ya era demasiado tarde. Claro que otro handicap importante del aragonés es su falta de uso culto en tiempos pretéritos: el gallego-portugués (más allá del Rexurdimento: Rosalía, Pondal) se benefició enormemente de su status medieval de lengua trovadoresca (claro que siendo el romance usado en la Corte de León no podría haber sido de otro modo) a fin de escapar de su estigma de ser lengua de pueblerinos más o menos acomodados.

Para mí, el anticatalanismo en Aragón es de dos tipos. Uno más sano, el "histórico", que es el que se da entre territorios vecinos que tan pronto se odian como se aman.

El mío, el mío. :D

Y otro más enfermizo y más reciente, el heredado del españolismo de los dos últimos siglos, que sigue patrones ajenos. Quizá se podría hablar de un tercero que vendría a combinar ambas cosas.

Sí, de hecho el tercero es bastante evidente en el tema de los bienes de la Franja, una mezcla de argumentos propios de analfabetos funcionales de la historia (del tipo Cataluña no era reino sino un condado anexionado a Aragón,etc...) con cosas de ámbito más nacional y contemporáneo (los catalanes bien que reclaman lo que es suyo, pero se quedan lo de los demás).

En mi opinión, es una pena que la órbita de Aragón girara hacia Castilla. De haber continuado la Corona, con los medios de hoy en día, no sé si Aragón conservaría su etnia propia o se habría catalanizado, pero a buen seguro sería un territorio más próspero, menos ignorado y ridiculizado.

El famoso compromiso/chantaje de Caspe fue el punto de inflexión. Como buen aragonés siempre lo creí modélico...hasta que un día me dio por consultar (tuve una "corazonada") su entrada en la wikipedia catalana y "flipé en colores"...incluso aparece citada mi familia...a vuestro favor, por cierto! :thumb001:

Bueno, más bien a los aragoneses, pero viene a ser lo mismo. Sí, ya sé que "español" se refirió primero a aragonesocatalanes, si yo no tengo nada n contra del término. Pero en aquel entonces su uso era geográfico, es decir, gascones y provenzales llamaban español al que venía del otro lado de los Pirineos, de Hispania, es decir, de Iberia.

Cierto. Pero no deja de ser significativo y es una buena lección a fin de dejar de usar las palabras de manera tan fanática y/o excluyente(eso ´sí, Europa/europeo que no me los toquen). Yo lo relacionaría, p.e. con el famoso asunto del reino de Aragón vs. condado "de Cataluña". Ya ves, por haber vuestros antepasados respetado nominalmente el vínculo vasallático con los reyes francos, ahora sois unos tipos de segunda per secula seculorum. Hostia, más es un rey que un conde, pero la misma mierda son sus respectivos súbditos!:D