Españistán: The Spanish Crisis Explained, with english subs

[Raikaswinþs]

PSGp2Hh1jQ4


The Spanish Crack of 2008, in context.

[El Palleter]

Como los subtítulos en inglés no aparecen por ninguna parte, escribiré en castellano.

El tipo explica la crisis con el conocimiento que da la sabiduría popular. O sea, flojito, poquito y como mucho a mitad de camino. Eso sí, el vídeo no está mal para ser casero.

Que la crisis se debe al pinchazo de la burbuja inmobiliaria, eso lo sabemos todos.
Que el Gobierno socialista de Rodríguez Zapatero no ha hecho nada para prevenirla en los 7 años que ha estado en el poder (ni lo hará en el año que le queda), y que se ha dedicado a malgastar miles de millones en mariconadas, putadas, y otras subvenciones a ellos mismos, arruinándonos y endeudándonos seguramente por muchos lustros, también lo sabemos todos.
Y también sabemos que el impulsor de la burbuja inmobiliaria fue el Gobierno popular anterior de José María Aznar.

Pero todo esto es sólo una parte de la historia que además está sólo a mitad de camino del origen.

Supongo que nadie se acuerda ya de los años anteriores al Gobierno popular, cuando gobernaba el socialista Felipe González Márquez. Fue entonces cuando se produjo un acercamiento de la entonces Comunidad Económica Europea que acabó con el ingreso de España dentro de ésta en las peores condiciones posibles.

Primero porque el paleto de Felipe González no lo supo negociar, y segundo porque de exprimir su ineficacia se encargaron Francia y Alemania, que para eso estaban. Entre otras joyas, la reconversión industrial de los 80, o desindutrialización de España, que beneficiaba como no podía ser de otra manera a Francia y a Alemania.

El resto vino rodado y el final de la era González acabó con un 23% de desempleados, las arcas del Estado vacías, y además con una deuda externa que era un agujero que habría que rellenar antes de iniciar cualquier acción paliativa.

Así que llegó la era Aznar y lo primero que hizo fue rellenar. Y para ello tuvo que ir vendiendo (privatizando) lo poco que quedaba. Pero como la actividad industrial pesada ya entonces se limitaba poco más o menos que a ir de compras a Alemania, y en consecuencia la pequeña y la mediana industria también se veían bastante limitadas, tuvo que salir por lo del ladrillo.

Y en estas que llegaron otra vez los alemanes, que entendiendo que para sus ansias de expansión necesitaban unos fuertes ingresos y una fuerte demanda, forzaron una moneda demasiado fuerte para las exportaciones españolas y unos tipos de interés del BCE bien bajos para que nos pudiéramos endeudar y aumentar la demanda de la producción alemana.

En varias ocasiones Aznar se enfrentó con Alemania por esas políticas financieras, y finalmente optó por el atlantismo.

Esto no es una justificación de las políticas de Aznar, pero lo que es justo y hasta donde es justo, hay que reconocerlo. Y es justo reconocer que no podía haber hecho mucho más. Para otros aspectos de su gobierno hay que hacer otras consideraciones.

Pero esto es lo que hay: Llevamos en crisis desde la Transición, e incluso un poco antes. El del ladrillo sólo es otro capítulo.

[Comte Arnau]

Como los subtítulos en inglés no aparecen por ninguna parte, escribiré en castellano.

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[Alvarado]

Pero esto es lo que hay: Llevamos en crisis desde la Transición, e incluso un poco antes. El del ladrillo sólo es otro capítulo.

A veces tiene uno la impresión de que España está en crisis desde hace varios siglos.

[El Palleter]

A veces tiene uno la impresión de que España está en crisis desde hace varios siglos.
Desde el desembarco de Carlos V en España.

[Falkata]

El video ya lleva bastantes días circulando por Facebook y me parece de lo más sesgado. Aznar, el padel, el liberalismo malvado... la mierda de siempre. Lo curioso es que cada vez que España sobrepasa el 20% de paro siempre coincide que son los socialistos los que están en el poder. Que casualidad oigan.
Y por cierto, la ley de suelo de Aznar ni siquiera fue aprobado en su totalidad, solo en parte. Buena parte de toda la mierda de pelotazos, concejalías de urbanismo hasta el culo de corrupción y demás basura se evitarían quitando a los ayuntamientos todo el poder que tienen sobre el suelo. En cuanto le das poderes casi absolutos a un ente público (especialmente en España) este se pudre hasta las entrañas y pasa lo que pasa.

PD: Mencionar "derechos de los trabajadores", "Estado del bienestar" y demás conceptos pseudo abstractos cuando la mitad del país está en su casa viendo Ana Rosa sin poder trabajar me parece de muy mal gusto. No hay más privación de derechos para un trabajador que el estar buscando trabajo durante más de un año y no encontrar absolutamente nada

[Lábaru]

Desde el desembarco de Carlos V en España.

Yo lo dejaría en Fernando VII, Carlos V al menos tuvo buen gusto para desembarcar.

[Raikaswinþs]

Si, Madrid se deberia llamar Desembarco del Rey (o kings landing). Y si, al video le falta bastante más contexto como dices, pero dice verdades como puños. Y lo de que Aznar "hizo lo que pudo" ...JA! Liberalizar a cascoporro y darle todas las sillas y todos los puestos a todos sus amiguetes del cole y la facu...eso es "hacer lo que pudo"?? bueno a lo mejor dentro de la lógica dominante de que el político esta ahi para arramplar con lo que haya, pues sí, hizo lo que pudo.

Aznar es de la misma altura y categoria política que los Suarez, Gonzalez , Zapateros, Aguirres y Rajoys, Pujols Arzallus y compañía, es decir, la pandilla del moco "apuntate que somos pocos"

[alvaro]

Como los subtítulos en inglés no aparecen por ninguna parte, escribiré en castellano.

El tipo explica la crisis con el conocimiento que da la sabiduría popular. O sea, flojito, poquito y como mucho a mitad de camino. Eso sí, el vídeo no está mal para ser casero.

Que la crisis se debe al pinchazo de la burbuja inmobiliaria, eso lo sabemos todos.
Que el Gobierno socialista de Rodríguez Zapatero no ha hecho nada para prevenirla en los 7 años que ha estado en el poder (ni lo hará en el año que le queda), y que se ha dedicado a malgastar miles de millones en mariconadas, putadas, y otras subvenciones a ellos mismos, arruinándonos y endeudándonos seguramente por muchos lustros, también lo sabemos todos.
Y también sabemos que el impulsor de la burbuja inmobiliaria fue el Gobierno popular anterior de José María Aznar.

Pero todo esto es sólo una parte de la historia que además está sólo a mitad de camino del origen.

Supongo que nadie se acuerda ya de los años anteriores al Gobierno popular, cuando gobernaba el socialista Felipe González Márquez. Fue entonces cuando se produjo un acercamiento de la entonces Comunidad Económica Europea que acabó con el ingreso de España dentro de ésta en las peores condiciones posibles.

Primero porque el paleto de Felipe González no lo supo negociar, y segundo porque de exprimir su ineficacia se encargaron Francia y Alemania, que para eso estaban. Entre otras joyas, la reconversión industrial de los 80, o desindutrialización de España, que beneficiaba como no podía ser de otra manera a Francia y a Alemania.

El resto vino rodado y el final de la era González acabó con un 23% de desempleados, las arcas del Estado vacías, y además con una deuda externa que era un agujero que habría que rellenar antes de iniciar cualquier acción paliativa.

Así que llegó la era Aznar y lo primero que hizo fue rellenar. Y para ello tuvo que ir vendiendo (privatizando) lo poco que quedaba. Pero como la actividad industrial pesada ya entonces se limitaba poco más o menos que a ir de compras a Alemania, y en consecuencia la pequeña y la mediana industria también se veían bastante limitadas, tuvo que salir por lo del ladrillo.

Y en estas que llegaron otra vez los alemanes, que entendiendo que para sus ansias de expansión necesitaban unos fuertes ingresos y una fuerte demanda, forzaron una moneda demasiado fuerte para las exportaciones españolas y unos tipos de interés del BCE bien bajos para que nos pudiéramos endeudar y aumentar la demanda de la producción alemana.

En varias ocasiones Aznar se enfrentó con Alemania por esas políticas financieras, y finalmente optó por el atlantismo.

Esto no es una justificación de las políticas de Aznar, pero lo que es justo y hasta donde es justo, hay que reconocerlo. Y es justo reconocer que no podía haber hecho mucho más. Para otros aspectos de su gobierno hay que hacer otras consideraciones.

Pero esto es lo que hay: Llevamos en crisis desde la Transición, e incluso un poco antes. El del ladrillo sólo es otro capítulo.

Pues me parece muy, muy interesante lo que dices, el punto de vista histórico es importantísimo, pero no comparto tus argumentos. Entiendo tu posición antieuropeista; aquí en Suiza, donde he pasado la mayor parte de mi vida a pesar de ser español de padres andaluces, estarías en buena compañia, según las últimas encuestas la población suiza rechazaría en un referendum la ahesión a la UE en un 80 por ciento. Suiza nunca formará parte de la UE.

Ahora bien; ten en cuenta que fue durante los años del gobierno del PP (Aznar) que España recibio más de 100.000 millones de euros! y quién los aportó? los países europeos como Alemania. total, que en vez de invertir esos fondos en tecnología, innovación y formacón, Aznar no hizo más que fomentar el ladrillo. Zapatero creó en su segunda legislatura un ministerio de Ciencia e Innovación, pero ya fue demasiado tarde, el daño estaba hecho.

No soy para nada ultradefensor de la UE, pero España ha sido sin duda el país que más fondos ha recibido a lo largo de la histora de la UE. Lamentablemente no se ha sabido aprovechar el dinero. bueno, en parte sí, muchos proyectos de fomento se deben a esa ayuda de la UE, pero ya está.

Lo del euro es, sin duda, un marrón. Ahora bien, fue el PP de Aznar, quien quiso e introdujo el euro en España...

Me gusta tu punto de vista histórico; mi humilde opinión individual, sin embargo, la he ido gestando particularmente en los tres años que estuve viviendo en Benalmádena; trabajando en un banco he visto cosas muy fuertes, cosas bastante sorprendentes desde un punto de vista económico.

Vale que muchos jóvenes estén hoy día bastante bien preparados en España, véase los mileuristas, trabajando en la CAM, yo he sido uno de ellos: cobraba 1.300 euros mensuales, a pesar de dominar seis idiomas y disponer de dos carreras universitarias. Ahora bien: ¿cómo es posible que cualquier cateto de pueblo, sin estudios, sin ética profesional, sin nociones sobre gestión empresarial ni economía, se pueda montar una inmobiliaria y cobre 12.000 euros mensuales? claro, explotando a sus administrativos pagándoles el mínimo de 700 euros y haciéndoles currar mañana y tarde...

Vale, quizá haya sido envidioso con este tipo de empresarios novatos, pero es que eso no es normal, pero así se gestó la burbuja y la crisis inmobiliaria. estos tipos eran nuestros clientes - y lamentablemente, nosotros les prestábamos la pasta, pero claro, eran los únicos clientes. No había empresas innovadoras de tecnología.

Lo que quiero decir es: la cultura del pelotazo (algo demasiado popular en España) ha hecho mucho daño. Otro ejemplo: mi vecino en Benalmádena. nada de estudios, nada de formación... pero mami le montó un pequeño negocio; y el se dedicó a vender pisos: de un dormitorio por el módico precio de 200.000 euros... claro, toda esta gente se fue a tomar por culo cuando la burbuja estalló. Pero claro, lo unico que aportaron fue especulación, eso es veneno para la economía: lo que la economia necesita son valores sostenibles e inteligentes, algo que se venda por todo el mundo y tenga valor de verdad.

Evidentemente, así no puede formarse una economía estable, especulación, cultura del pelotazo.... no sé, yo observaba más cosas. ¿Por qué casi nadie domina el inglés en España? aquí quien no hablé inglés es un bicho raro. Hay que invertir en la educación ¡menos fútbol y más cultura!

Después está el tema de la ética, un ejemplo: la huelga salvaje de los controladores aéreos en pleno puente, sin avisar. Vale, el derecho a manifestarse y todo está muy bien, pero hay que tener muy mala leche hacer algo así, sin avisar y en pleno puente. No me puedo imaginar algo parecido en otro país moderno. Eso no se hace, es cuestión de ética y responsabilidad profesional.

Total, no me malinterpretes, amo a mi país, siempre me sentiré orgulloso de ser español y sobre todo andaluz, pero he observado muchas cosas que me han dolido, que no creo que España se las merezca. Pero el cambio tiene que venir del pueblo entero, hace falta un cambio de actitud.... menos pelotazo y más esfuerzo, menos Belén Esteban y más Lucía Etxebarria.

En fin, son sólo cosas; de todos modos, pienso que hay ejemplos buenos a seguir como Suecia o Noruega, países que hace 10 o 15 años estaban muy endeudados, pero gracias a su economía sostenible han conseguido estabilizarse.

[El Palleter]

Álvaro, antes de contestar necesito que me aclares de dónde salen los 100.000 millones de fondos europeos durante la época de Aznar (o sea, mayo 1996 a abril 2004). He buscado datos y, entre otros, los del Mº de HyC hablan de 108.098 millones entre 1989 y 2006. Los del Instituto Elcano, basándose en la fuente anterior y en cálculos propios, hablan de 97.721 millones.

[alvaro]

Era la cifra que tenía en la cabeza, sin recordar exactamente el perído, pero tienes razón, no es el importe de la época de Aznar, es el importe desde 1986, según leo en distintas páginas de internet. Sólo recordaba la cifra aproximada, pero sí recuerdo que los importes de europa para España han sido enormes en los 80 y en los 90. A partir del 2000 y pico se han visto reducidos paulatina y considerablemente. De hecho, España ya pronto dejará de recibir fondos, no sé si en 2015, me parece que ese era el plan.

Total, lo que quiero decir es que españa ha cobrado un montón de pasta en los 80 y 90, sólo por ser miembro de la UE. Por tanto, creo que puede haber tenido ventaja el tema de Europa. Pero la pregunta, si al país le hubiese ido mejor sin Europa, según lo planteas tú, me parece muy interesante.

[El Palleter]

He recopilado unos pocos datos para poder explicarlo mejor. Siento que los datos son incompletos, ya que voy encontrando la información trozo a trozo. Los únicos completos son los correspondientes al año 2006. Aunque los del 2008 también lo son para el tema que nos ocupa ya que los fondos estructurales y de cohesión que percibe Alemania en 2006 son supérfluos si no contamos con la aportación de este país a ellos para poder conocer el saldo.

En 2006 España recibe 12.883 millones de la UE. Alemania recibe 12.242

En 2008 España recibe 12.093,8

Ahora viene lo interesante, que es la balanza comercial de España con Alemania (en miles de euros):

2005: –16.749.186
2006: –18.688.781
2007: –23.752.446
2008: –19.611.780
2009: –12.343.315

Teniendo en cuenta que los fondos que recibe España no proceden solamente de Alemania sino también de otros países, verás que el negocio para Alemania es redondo.

Si a ello sumamos las balanzas comerciales con el resto de países de la UE-15 (2006; miles de euros):

Italia: –7.183.674
Países Bajos: –4.871.674
Irlanda: –2.928.715
Bélgica: –2.694.531
Suecia: –1.774.033
Francia: –1.624.825
Finlandia: –911.125
Austria: –825.233
Dinamarca: –487.361
Luxemburgo: –246.999
Reino Unido: 293.906
Grecia: 1.251.451
Portugal: 6.640.254

Para otros países y otros años puedes obtener los datos aquí: http://www.icex.es/icex/cda/controller/pageICEX/0,6558,5518394_5596403_5554587_0_-1_NL,00.html

A primera vista el desajuste de la balanza comercial española con la UE-15 no sugiere ninguna ventaja sino todo lo contrario. A partir de aquí podemos añadir argumentos que inclinen la balanza (no la comercial Esp-UE15) hacia uno y otro lado.

Un argumento en favor de la permanencia en la UE podría ser que los niveles de nuestras ventas a la UE son más posibles por el trato preferencial que supone ser miembro de ésta, además del abaratamiento al no haber tasas de exportación.

Pero ya hemos visto cómo terceros países obtienen tratos comerciales preferenciales que, sumados a los bajos costes de producción en esos países, perjudican los nuestros. Y, lo peor, estos tratos preferenciales se conceden para beneficiar las políticas exteriores de países supuestamente "amigos" o "socios".

Además, la salida de la UE se podría negociar con un tratado de comercio libre como EFTA o similar.

España continuaría siendo un puente entre Iberoamérica y Europa. Habría que buscar una mayor relación comercial con Asia, para lo que se podría facilitar, por ejemplo, la importación de vehículos (que por cierto iría en detrimento de los intereses tudescos). Y, por supuesto, reeditar la alianza Atlántica.

También habría que centrarse en políticas de reindustrialización que nos devolviera las pérdidas de los 80.

La vuelta a una moneda soberana beneficiaría la exportación de la producción industrial, y permitiría un mejor control de la inflación persiguiendo una política de balanceo del IPC y salarios.

[Alvarado]

España continuaría siendo un puente entre Iberoamérica y Europa. Habría que buscar una mayor relación comercial con Asia, para lo que se podría facilitar, por ejemplo, la importación de vehículos (que por cierto iría en detrimento de los intereses tudescos). Y, por supuesto, reeditar la alianza Atlántica.


¿Realmente nos beneficia la asociación con Iberoamérica? Vamos camino de ser absorbidos por uno de los colectivos más chapuceros y miserables del planeta.

[El Palleter]

Sobre si el país habría ido mejor sin estar en la UE, me remito a las nefastas negociaciones de Felipe González para la entrada en la UE que tuvieron como consecuencia la "reconversión industrial, un eufemismo para el desmantelamiento y destrucción de la industria española, y la liquidación de sus restos a auténticos depredadores (Francia, Alemania) como si fuera una venta de saldos.

Y que conste que con ello no pretendo ni por asomo sugerir que la entrada en el euro que dirigió Aznar fuera justificable. Ni perdonable.

Pero a cada cual lo suyo.

[El Palleter]

¿Realmente nos beneficia la asociación con Iberoamérica? Vamos camino de ser absorbidos por uno de los colectivos más chapuceros y miserables del planeta.Por supuesto que nos beneficia.

El tema del control de la inmigración es un tema distinto al de las relaciones internacionales, aunque haya caminos en los que se puedan cruzar, que habría que abordar como país soberano.

[El Palleter]

Sobre si el país habría ido mejor sin estar en la UE, me remito a las nefastas negociaciones de Felipe González para la entrada en la UE que tuvieron como consecuencia la "reconversión industrial, un eufemismo para el desmantelamiento y destrucción de la industria española, y la liquidación de sus restos a auténticos depredadores (Francia, Alemania) como si fuera una venta de saldos.
Al hilo de este tema, Margaret Thatcher, que tomó parte en las negociaciones, en sus memorias cuenta que se asombró de que Felipe González firmara esa salvajada.

[Alvarado]

Mucho me temo que alejarse de Europa implica acercarse todavía más a Iberoamérica, y dudo mucho que eso nos beneficie a largo plazo. Quien con pícaros se amaña, es de la misma calaña.

[Ibericus]

Por supuesto que nos beneficia.

El tema del control de la inmigración es un tema distinto al de las relaciones internacionales, aunque haya caminos en los que se puedan cruzar, que habría que abordar como país soberano.
No lo sé, si ahora mismo la política de immigración con los sudacas se endurecieria, las relaciones económicas seguramente empeorarian, y al revés, con mejores relaciones económicas, más panchitos en nuestra casa, A mi me importa un pepino las relaciones internacionales, no quiero tener ninguna relación con ibero-américa, es con Europa con quien tenemos que mejorar las relaciones, ¿no crees ?

[El Palleter]

Mucho me temo que alejarse de Europa implica acercarse todavía más a Iberoamérica, y dudo mucho que eso nos beneficie a largo plazo. Quien con pícaros se amaña, es de la misma calaña.
Dentro o fuera de la UE, el que haya más o menos sudamericanos depende de la voluntad del gobierno de turno.

Es perfectamente normal que una nación soberana regule los flujos migratorios de acuerdo con la demanda de su mercado laboral. Los permisos de residencia para inmigrantes siendo temporales, conllevarían que cuando éstos caducaran, bien se pudieran renovar hasta un máximo acordado de años, o bien se cancelaran. No tiene por qué suponer ningún conflicto con el país de procedencia.

Creo que esto es bastante básico y no tiene mayor complicación.

Por otra parte, en un más que posible conflicto de intereses con Marruecos se podría escalar el conflicto y usarlo como excusa para expulsar a todos los marroquíes en territorio nacional, por motivos de seguridad nacional.

Algo que no podríamos hacer estando en la UE.


No lo sé, si ahora mismo la política de immigración con los sudacas se endurecieria, las relaciones económicas seguramente empeorarian, y al revés, con mejores relaciones económicas, más panchitos en nuestra casa
Creo que eso lo acabo de contestar.

[Lábaru]

Mucho me temo que alejarse de Europa implica acercarse todavía más a Iberoamérica, y dudo mucho que eso nos beneficie a largo plazo. Quien con pícaros se amaña, es de la misma calaña.

El trato con iberoamérica debería ser sencillamente comercial, o sea España vendiéndoles hasta las fregonas que usen y montando fábricas en sus países para monopolizarlos en lo posible y al mismo tiempo no dejar entrar ni a un solo panchito, a cambio deberíamos crear una imagen como la de Alemania en Europa, o sea soltar ayudas simbólicas y rescates a sus economías bananeras con la intención de crear reputación de que pagamos todo y ayudamos a todo el mundo, que más quieren ect...

En cierto modo en algunos países de América ya lo hacemos, pero no en los suficientes ni con suficiente eficiencia, en Perú nuestra empresa telefónica tiene el monopolio de internet y teléfono durante los siguientes treinta o cuarenta años, como lo oyes, no sé que presidente peruano firmó tal disparate ni cuando le untamos para ello, pero esos mismos tratos con otras grandes empresas españolas sería la hostia.

Y siempre teniendo claro que el suelo español es sagrado y aquí la nacionalidad no se le da a nadie.

Por cierto, vaya hilo interesante, me he enterado de muchas cosas que desconocía, ahora puedo encaminar aún mejor mi odio.

[El Palleter]

El trato con iberoamérica debería ser sencillamente comercial, o sea España vendiéndoles hasta las fregonas que usen y montando fábricas en sus países para monopolizarlos en lo posible y al mismo tiempo no dejar entrar ni a un solo panchitoAsí es, aunque con bastante más diplomacia de la que has puesto tú. :D

Tampoco sería necesario no dejar entrar a ninguno. Bastaría con que el flujo sea circular, o sea que ninguno pueda llegar a quedarse aquí de por vida.

De ese modo los años trabajados en España no sólo les proporcionaría unos ingresos sino que también una formación para cuando volvieran a sus países de origen.


a cambio deberíamos crear una imagen como la de Alemania en Europa, o sea soltar ayudas simbólicas y rescates a sus economías bananeras con la intención de crear reputación de que pagamos todo y ayudamos a todo el mundo, que más quieren ect...Eso ya lo hacemos. No los rescates, de momento, pero sí las ayudas y sustanciosas. Aunque sea en forma de condonación de deuda.


Y siempre teniendo claro que el suelo español es sagrado y aquí la nacionalidad no se le da a nadie.Exacto. Un permiso de residencia y de trabajo es otro cantar.

[Alvarado]

Todo eso suena fabuloso, pero no parece realista creer que nosotros les vamos a enviar las "manufacturas" sin que ellos nos envíen la "chusma". Esas empresas que citáis se benefician de la chatarra humana y no tendrán el menor inconveniente en llenar el país de gentuza con tal de sacar más beneficios.

[Lábaru]

No sé, yo, pondría unas condiciones draconianas a cualquiera que quisiera trabajar o vivir en España más de un tiempo, vamos, inmigración en tu puerta al día siguiente de perder tu contrato, dándote un plazo, y desde luego la nacionalidad nunca, salvo a Premios Nobel y algún personaje puntual importante, te diría que haría lo mismo con Europa, salvo quizá con la media docena de países que necesitamos para trabajar y convivir.

Seríamos muy criticados y en unos años y en el futuro, la envidia del resto de Europa, por no decir del mundo.

[El Palleter]

A mi me importa un pepino las relaciones internacionales, no quiero tener ninguna relación con ibero-américaEn España nos falta visión geopolítica. No es extraño teniendo en cuenta que somos un país que no hemos tenido un programa geopolítico desde que asesinaron al Almirante Carrero Blanco.

De hecho, si ya ni siquiera tenemos una política internacional, cómo vamos a tener una geopolítica.


es con Europa con quien tenemos que mejorar las relaciones, ¿no crees ?Las buenas relaciones se construyen desde posiciones de fuerza. No de servidumbre.

[Lábaru]

Todo eso suena fabuloso, pero no parece realista creer que nosotros les vamos a enviar las "manufacturas" sin que ellos nos envíen la "chusma". Esas empresas que citáis se benefician de la chatarra humana y no tendrán el menor inconveniente en llenar el país de gentuza con tal de sacar más beneficios.

Para eso están las leyes y el montar empresas en sus países, empresas que contraten mano de obra barata (al menos para nuestros estándares) y que de paso se beneficien de no tener que transportar materiales ni los productos a través del Atlántico, por supuesto los puestos importantes, capataces e ingenieros, deberían ser únicamente ocupados por españoles, lo importante es crear la reputación de que damos trabajo, crearles dependencia, se debería explotar al máximo a sus líderes corruptos, ofrecerles jugosos beneficios personales a todos ellos a cambio su consentimiento, de conquistar su mercado y monopolizarlo en todo lo que sea posible.

No es nada descabellado, es lo que hace Alemania con nosotros pero bien hecho, ni que decir tiene que deberíamos tener un ejército que inspirara temor, con armas nucleares, nunca amenazante, que siquiera repartiendo yogures y agua, pero presente.

[Alvarado]

Para eso están las leyes y el montar empresas en sus países, empresas que contraten mano de obra barata (al menos para nuestros estándares) y que de paso se beneficien de no tener que transportar materiales ni los productos a través del Atlántico, por supuesto los puestos importantes, capataces e ingenieros, deberían ser únicamente ocupados por españoles, lo importante es crear la reputación de que damos trabajo, crearles dependencia, se debería explotar al máximo a sus líderes corruptos, ofrecerles jugosos beneficios personales a todos ellos a cambio su consentimiento, de conquistar su mercado y monopolizarlo en todo lo que sea posible.

No es nada descabellado, es lo que hace Alemania con nosotros pero bien hecho, ni que decir tiene que deberíamos tener un ejército que inspirara temor, con armas nucleares, nunca amenazante, que siquiera repartiendo yogures y agua, pero presente.

¿Dónde hay que firmar?

[Lábaru]

¿Dónde hay que firmar?

Es un sueño Alvarado, los españoles de a pie como tú y yo no podemos imaginar el por qué no se intenta al menos con más fuerza, poner a trabajar a genios de nuestra economía en realizarlo, invertir nuestro dinero y nuestra diplomacia en cumplir esta fantasía, si los alemanes pudieron hacerlo con Europa nosotros deberíamos poder hacerlo con nuestras antiguas colonias, desde luego no será por que no nos den oportunidades, líderes corruptos e incultura para explotar hay, para ello hay que ser insensibles y pensar únicamente en nosotros, en cambio gastamos nuestro dinero en alianzas de civilizaciones e impulsamos nuestra economía regalando la nacionalidad al primer panchito que pise España por dos años.

Si me preguntas a mí, que no tengo ni pajolera idea de economía, nos limitaremos a seguir recogiendo las migajas de iberoamérica y a subsistir, al menos mientras esta gente ---->http://es.wikipedia.org/wiki/BRICS consolida su influencia mundial, si miras la lista de los países te echarás a llorar, por un lado panchitos que nos odian y por otro una Rusia en camino de islamizarse, si es que no son ya de por sí bastante radicales, y los chinos, bueno, espero ser terrateniente y adquirir mis dos metros de tierra para entonces.

[Don]

Planes y sueños que nunca serán cumplidos por cualesquiera potencialmente líder a las riendas del país, traidores al servicio de otros que no son España. Ésta se ha demostrado sobradamente rehén y sierva de este oscuro orden global que tiene en nómina a aznares o zapateros.

Permitidme dudar de que vayamos a tener a corto plazo algún Gran Líder español que anteponga los intereses de España a los del Régimen Globlal. De hecho dudo de que lo haya habido desde los viejos, viejos tiempos.

Me resulta curioso hablar de hacer nuevas leyes que nos liberen del pernicioso lastre de la invasión mal llamada "inmigración" cuando ni siquiera hacen cumplir la más básica de todas y vigente: la expulsión de los simpapeles o ilegales.

[El Palleter]

Es un sueño Alvarado, los españoles de a pie como tú y yo no podemos imaginar el por qué no se intenta al menos con más fuerza, poner a trabajar a genios de nuestra economía en realizarlo, invertir nuestro dinero y nuestra diplomacia en cumplir esta fantasía, si los alemanes pudieron hacerlo con Europa nosotros deberíamos poder hacerlo con nuestras antiguas colonias, desde luego no será por que no nos den oportunidades, líderes corruptos e incultura para explotar hay, para ello hay que ser insensibles y pensar únicamente en nosotros, en cambio gastamos nuestro dinero en alianzas de civilizaciones e impulsamos nuestra economía regalando la nacionalidad al primer panchito que pise España por dos años.
La idea no es la de explotar sino cooperar y realizar alianzas geopolíticas y geocomerciales.

Ni estos son los tiempos de la Conquista, ni los Conquistadores dominaron a sangre y fuego. Más bien con inteligencia y voluntad, y con la espada cuando fue necesario. Te recuerdo que no fueron pocas las veces que iban aliados a gentes nativas.

Luego, cada uno en su casa y Dios en la de todos.

El ejemplo alemán no hay que seguirlo por dos razones:

La primera y principal por orgullo patrio, por que no podemos caer tan bajo.

La segunda por que es un ejemplo que siempre ha acabado fracasando estrepitosamente.

El odio de los alemanes está alimentado precisamente por la envidia que éstos han profesado desde largo a las empresas imperiales de España y Gran Bretaña, e incluso a las coloniales de Francia. Es un pueblo sin espíritu aventurero ni heróico que sólo se alimenta de mitos y de envidias.

En fin. Aquí me despido. Estos foros no ofrecen ningún aliciente.


Un saludo

[Lábaru]

Beneficio mutuo, vale, pero no puede haber balanza, si estamos igualmente favorecidos en el trato con ellos pasará lo que decía Alvarado, que pasaremos a ser parte de una de las comunidades más chapuceras del mundo, ya es un sueño casi irrealizable llevar a buen puerto a España, hacer algo correcto con iberoamérica está más allá de nuestras manos.

En cuanto a los alemanes, no hay que despreciarlos, nos han sabido sacar la cabeza y hay que reconocérselo, en el proceso se han convertido en un crisol de razas y multicultura, ese a sido su gran error, claro que luego de los nazis lo tenían bien jodido, nosotros estamos sirviéndoles, sacando menos beneficio y cometiendo el mismo error que ellos, todavía peor.

Una pena que te vayas, tenías opiniones muy interesantes. Un saludo.

[antonio]

No lo sé, si ahora mismo la política de immigración con los sudacas se endurecieria, las relaciones económicas seguramente empeorarian, y al revés, con mejores relaciones económicas, más panchitos en nuestra casa, A mi me importa un pepino las relaciones internacionales, no quiero tener ninguna relación con ibero-américa, es con Europa con quien tenemos que mejorar las relaciones, ¿no crees ?

El problema es que quienes están detrás (interesadamente, por supuesto) de nuestras excelentísimas relaciones con Iberoamérica son nuestras "queridas" multinacionales (Santander, BBVA, Timofónica...) y eso, amigo mío, son palabras mayores: todos los gobiernos han hecho siempre su santa voluntad, y es obvio que para ellas endurecer nuestra actual política de incondicional acogida de todo panchito sin casi gota de sangre española, iba a tener un coste evidente en ultramar...y, si fuera solo entre los panchis...no hace falta recordar cuanto payaso izquierdoso descendiente de europeos por aquellas latitudes nos acusa de que los gallegos les robamos el oro, y bizarrismos semejantes.

Ps. Lo más cojonudo es que uno lee los accionistas mayoritarios de p.e. nuestra privilegiada Timofónica...y WTF? Son fondos yanquis de inversión! :mad:

Ps2. Así que nada, solo queda seguir tragando: que los amerindios quieren quedarse allá, se quedarán, que quieren establecerse en España? Como Pedro por su casa! Y, ya de Alta Traición (de PP+PSOE), a los dos años tan españoles (y tan europeos) como tú y como yo, igual que hace 30 años que no llegarían ni mil al año.