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Sí, los negros puros son migrantes. La mezcla SSA de los paisas está más dispersa entre la población, con algunas personas de stock colonial siendo más de 10% SSA.Originally Posted by Tooting Carmen
Demasiado, no sé si sepas pero es muy infrecuente ver a alguien 70-80% SSA por la calle en Santa Marta.
Y de dónde sacas que los mulatos no se auto perciben como negros? De por sí los mulatos clásicos tampoco es que sean muy comunes como lo podrían ser en República Dominicana, por ejemplo. La mayoría de los afrodescendientes aquí son tri raciales con un alto componente africano. El perfil de la Costa Caribe es muy distinto al de la Costa Pacífica, donde la mayoría son negros sin mayor mezcla.
Según los datos de la encuesta Nacional de Calidad de Vida, la cual pretendía corregir el supuesto undercount de afrodescendientes del censo de 2018, incluyendo mulatos, palenqueros, raizales sanandresanos, etc. Es decir, todo el universo de afrodescendientes y no solo negros 'puros', éstos serían los resultados por departamentos:
Atlántico: 15.78%
Cesar: 15.64%
Bolívar: 14.28%
Córdoba: 11.93%
Sucre: 10.83%
La Guajira: 9.01%
Magdalena: 8.47%
Los datos los he tomado de este geovisor y creo que incorporan los resultados de la encuesta pues están algo elevados los porcentajes: https://geoportal.dane.gov.co/geovis...miento-etnico/
Por ciudades capitales:
Cartagena: 20.43%
Riohacha: 13.08%
Valledupar: 7.32%
Barranquilla: 5.26%
Santa Marta 3.57%
Sincelejo: 3.4%
Montería: 1.71%
También me he tomado el trabajo de calcular la población de los departamentos de la Costa Caribe, en total y a corte de 2018 sería de 10.718.153 habitantes: https://www.dane.gov.co/index.php/es...macion-tecnica
Habiendo dicho esto, sí estaríamos hablando de alrededor de 1 millón de afrodescendientes o 1 millón de personas con una ancestría afro relativamente elevada, pero no al mismo grado de lo que se podría encontrar en el litoral Pacífico pues este número incluye a mulatos y probablemente a tri raciales oscuros también.
También, salvo contadas excepciones, parece ser que las ciudades capitales son un poco menos étnicas que el área rural de sus respectivos departamentos. Por ejemplo Montería desentona mucho con el litoral cordobés; Cartagena o Riohacha, por su parte, son más negras que el promedio de sus departamentos.
La esclavitud fue más bien débil en Antioquia. Sí hubo esclavos, sobre todo en esa zona del Occidente pero la mano de obra se extendió a otros grupos étnicos. Ya hacia finales del siglo XVIII la mayoría de la población era libre y el proceso culminaría con la aprobación de la ley de libertad de vientres de 1814. Debido a ese periodo de la historia del departamento, es posible encontrar raizales antioqueños con un % de SSA ligeramente más elevado que el promedio andino colombiano. Años después, el centro poblacional del departamento se trasladaría del centro-occidente a tierras más templadas en el centro-oriente y norte del departamento, donde la agricultura y el comercio tomaron auge. Eso sí, no se puede desconocer que Antioquia fue una provincia aurífera, llegando a producir más que Popayán y Chocó. De igual manera, el declive demográfico de los indígenas fue más pronunciado que en otras provincias de los Andes colombianos.
En cuanto al norte de Valle... Por alguna razón los afrocolombianos del Pacífico aún no se han adentrado muy al norte del departamento. Conservan su predilección por Cali y el sur del departamento.
Política, demográfica, económica, históricamente el norte de Valle es afín a los Andes septentrionales. Población predominantemente bi-étnica, conservadora, en otrora dependiente de la Audiencia de Santa Fe, agrícola. Esa influencia afro es muy incipiente y anecdótica.
Medellín maneja cierta dualidad, por su tamaño sería casi imposible que no atrajera gente de otras regiones o países, pero entre las ciudades grandes es la más conservadora. Más que Bogotá, Cali o Barranquilla.
Quizás el regionalismo paisa los ha blindado un poco de eso. Sospecho que es la misma razón por la que no han construido una carretera entre Chocó y Antioquia.
El occidente antioqueño es algo menos blanco. Las subregiones con un input euro equiparable al de Valle de Aburrá y el Oriente vendrían siendo el norte y el suroeste.
Diría que los 3 departamentos del Eje manejan ratios de ancestría bastante similares, siendo Risaralda el departamento más 'diverso' y Quindío el más homogéneo.
Los estudios indican 65-70% para la región paisa, lo cual no se encuentra muy alejado del rango que propones.
Last edited by samario; 04-02-2024 at 10:38 PM.
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Ahora resulta que zambario ha entrevistado a todos y cada uno de los afrodescendientes colombianos para ver cómo se identifican... lo de este tipo ya es surreal.
En Medellín la mayoría de negros son de Chocó. Entre los tri-raciales también hay cordobeses y sucreños (flujo que también se da a la inversa ya que Córdoba lleva años siendo uno de los principales receptores de antioqueños).
En Bogotá es cierto que es posible ver a gente con un aspecto más indígena, no solo de los alrededores sino del suroccidente. Los apellidos indígenas los hay pero son bastante pocos y representan un % ínfimo de la población.
Me cansé de buscar apellidos indígenas en esta lista, no encontré ninguno entre los 200 más comunes: https://forebears.io/colombia/capita...ogota#surnames. Lo cual quiere decir que no son lo suficientemente representativos.
Me imagino que en Cauca o Pasto son más comunes. De hecho me puse a buscar apellidos indígenas en Pasto y encontré algunos entre los más comunes: Jojoa, Gelpud, etc.
https://forebears.io/colombia/nari%C...partment/pasto
Last edited by samario; 04-02-2024 at 11:06 PM.
Y se supone que él sí los ha entrevistado a todos?
Los resultados del censo están ahí. Quien está contradiciendo los resultados y diciendo que en la Costa los afrodescendientes no se clasifican como tal es otro.
Last edited by samario; 04-02-2024 at 11:07 PM.
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Me refería a los tri raciales mulatoides o zamboides, que son numerosos en el Caribe colombiano, pero que no suele autoidentificarse como afrocolombianos. En el Caribe el mote de negro está reservado a las personas con mayor mezcla SSA y eso es lo que reflejan los censos.
Por supuesto, esas cifras serían de más personas con mayor ancestría SSA, pero tampoco incluirían a todos los mulatoides y zamboides tri raciales del Caribe, que probablemente sean hasta la mitad de la población de esa región, como señalaba el estudio que reseñaba antes.Según los datos de la encuesta Nacional de Calidad de Vida, la cual pretendía corregir el supuesto undercount de afrodescendientes del censo de 2018, incluyendo mulatos, palenqueros, raizales sanandresanos, etc. Es decir, todo el universo de afrodescendientes y no solo negros 'puros', éstos serían los resultados por departamentos:
Atlántico: 15.78%
Cesar: 15.64%
Bolívar: 14.28%
Córdoba: 11.93%
Sucre: 10.83%
La Guajira: 9.01%
Magdalena: 8.47%
Los datos los he tomado de este geovisor y creo que incorporan los resultados de la encuesta pues están algo elevados los porcentajes: https://geoportal.dane.gov.co/geovis...miento-etnico/
Por ciudades capitales:
Cartagena: 20.43%
Riohacha: 13.08%
Valledupar: 7.32%
Barranquilla: 5.26%
Santa Marta 3.57%
Sincelejo: 3.4%
Montería: 1.71%
También me he tomado el trabajo de calcular la población de los departamentos de la Costa Caribe, en total y a corte de 2018 sería de 10.718.153 habitantes: https://www.dane.gov.co/index.php/es...macion-tecnica
Habiendo dicho esto, sí estaríamos hablando de alrededor de 1 millón de afrodescendientes o 1 millón de personas con una ancestría afro relativamente elevada, pero no al mismo grado de lo que se podría encontrar en el litoral Pacífico pues este número incluye a mulatos y probablemente a tri raciales oscuros también.
También, salvo contadas excepciones, parece ser que las ciudades capitales son un poco menos étnicas que el área rural de sus respectivos departamentos. Por ejemplo Montería desentona mucho con el litoral cordobés; Cartagena o Riohacha, por su parte, son más negras que el promedio de sus departamentos.
Además se notan algunas inconsistencias, como que Valledupar tenga más negros que Monteria o Sincelejo. Las personas mulatoides y zamboides del Caribe están sobre todo en la porción occidental (desde el área ribereña de Magdalena, pasando por el centro de Bolívar, hasta Córdoba y Sucre, con lugares como Urabá y Cartagena siendo más negras). Los mestizoides, por su parte, viven en el área oriental, incluyendo el litoral de Magdalena y el Cesar.
Para el general de la región Caribe, yo estimaría un 75% de población mezclada, con un tercio siendo mestizoide, otro tercio zamboide, y otro tercio mulatoide. En el cuarto restante estarían los blancos con el 10% del total y los negros e indígenas, con el 7%-8% cada uno.
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Es correcto. Esa mezcla negra adicional es notoria en algunas personas, y se presenta con más frecuencia que en otros lugares de la cordillera.
También es cierto. El norte del Valle es esencialmente paisa, aunque la presencia de negros es mucho más notoria que en departamentos como Caldas o Quindío, debido a la migración histórica. No hay que olvidar que elsur del Valle siempre tuvo una población negra raizal, no todos llegaron desde el Pacífico.En cuanto al norte de Valle... Por alguna razón los afrocolombianos del Pacífico aún no se han adentrado muy al norte del departamento. Conservan su predilección por Cali y el sur del departamento.
Política, demográfica, económica, históricamente el norte de Valle es afín a los Andes septentrionales. Población predominantemente bi-étnica, conservadora, en otrora dependiente de la Audiencia de Santa Fe, agrícola. Esa influencia afro es muy incipiente y anecdótica.
Por los estudios es que digo que el rango no está más allá del 60-65%, puesto que el Eje Cafetero es menos caucásico que Antioquia central, y Antioquia central es menos caucásica en conjunto que el Oriente Antioqueño.Medellín maneja cierta dualidad, por su tamaño sería casi imposible que no atrajera gente de otras regiones o países, pero entre las ciudades grandes es la más conservadora. Más que Bogotá, Cali o Barranquilla.
Quizás el regionalismo paisa los ha blindado un poco de eso. Sospecho que es la misma razón por la que no han construido una carretera entre Chocó y Antioquia.
El occidente antioqueño es algo menos blanco. Las subregiones con un input euro equiparable al de Valle de Aburrá y el Oriente vendrían siendo el norte y el suroeste.
Diría que los 3 departamentos del Eje manejan ratios de ancestría bastante similares, siendo Risaralda el departamento más 'diverso' y Quindío el más homogéneo.
Los estudios indican 65-70% para la región paisa, lo cual no se encuentra muy alejado del rango que propones.
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En Bogotá no hay tantas personas del suroccidente como en Cali. De hecho el sur del Valle del Cauca tiene muchos indomestizos por esa razón.
Los indomestizos bogotanos son originarios de Cundinamarca y Boyacá. Los apellidos muiscas no son mayoritarios por supuesto, pero sí son lo suficientemente números para ser notados. En el suroccidente los apellidos indígenas también están presentes en cierto grado, sin ser mayoritarios.
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Me extraña que sea un costeño y no un paisa el que esté diciendo que Colombia es más blanca de lo que es.
La región Caribe colombiana es una versión mas oscura de Venezuela, pero en los censos la mayoría de personas +40% SSA no suele considerarse mulatos siquiera y las fuentes externas empiezan a contarlos como mestizos.
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