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Bolívar era un psicópata. No es una opinión, es justamente lo que dice de él todo aquel que lo conoció de cerca. Prácticamente de todos aquellos que lo conocieron personalmente y estuvieron cerca de él, ninguno dice nada bueno de él. San Martín fue también alto traidor, pero al menos no estaba tan loco como Bolívar.
IllustrativeDNA results: 48.7% Ashkenazi + 45.4% Castile and Leon + 4.6% Dutch + 1.3% Druze
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Juan Lacas era su nombre. Y mi problema con él (que al parecer no te has detenido a examinar) era que su "pacto con el diablo" en relación a UK comprometía a futuro la soberanía colombiana (y posterior venezolana) en el asunto territorial más espinoso de ese país al momento en que hablamos: la cuestión de la Guayana Esequiba, la cual data de la época colonial y nunca pudo tener conclusión para satisfaccion de Corona y locales.
Bueno ver que al menos concordamos en la naturaleza del Paez y las oligarquías del país al menos.
"My name is The Patriot, my fatherland is Santo Domingo, my condition is Citizen, my religion is the love of truth and justice, and my occupations are to boldly attack vice and loudly praise virtue".
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Sí, los indígenas más puros estarían en la Sierra Nevada y la Alta Guajira. Este estudio sobre los wayuú venezolanos (análogos a los de Alta Guajira colombiana) muestra que son 97% indígenas. En este otro estudio, los wayuú colombianos son 93% Indígenas.
Sobre los zenués existen dos estudios genéticos. El que citas después, en el que son 45% Indígenas / 38% Euro / 17% SSA, y este otro estudio, donde aparecen como 91% Indígenas / 7% Euro / 1% SSA. Eso supone la existencia de algunos cluesteres tri raciales y otros racialmente más puros entre la población zenú.
Por qué errados? Debe ser porque no le convienen a tu retórica, supongo. Pero no hay ningún otro estudio con más de 25000 muestras y se trata de uno de los genetistas más reputados del campo. Por cierto, Emilio Yunis era un zambo de Sincelejo.[/QUOTE]Geográficamente lo es, pero claramente es un grupo demográfico aparte y la muestra de San Andrés es del mismo tamaño que la del Urabá, muestra que tanto traes a colación. Por otro lado, no sé de dónde sacas que la muestra de Urabá esté mal tomada o que le suba el promedio euro al Caribe. De Urabá tampoco hay datos individuales, solo hay datos del Urabá computarizados junto con la Región Pacífica.
A la Región Pacífica sí le subiría el euro, pues el Urabá no es tan negro como ésta.
El Urabá es más Euro que la región Pacífica, pero menos Euro que el resto del Caribe. Sí al quitarlo, el Caribe reduce su mezcla Euro, hay un error ahí. O bueno, no están balanceadas las muestras demográficamente, pues el Urabá tiene diez veces más población que San Andrés.
Aquí hay un estudio de la región Caribe sin La Guajira, pero incluyendo el Urabá, y la mezcla es 45.1% Euro/34.8% SSA/19.9% Indígena.
Los datos del DANE se pueden tomar como referente o para conocer cómo se auto percibe la gente pero no corresponden a un estudio genético. Ejemplo de ello son los zenúes.
Ahondando más en las fuentes que traes, en la de Córdoba se estudian muestras de zenúes y mestizos (de Montelíbano, ni siquiera de Montería) y los resultados autosómicos fueron 42% europeo, 35% indígena y 22% africano con una presencia de haplogrupos paternos europeos elevada >70% incluso entre los zenúes.
Haplogrupos paternos en poblaciones estudiadas:
Interesante estudio y no le ayuda en nada a tu argumento. Claramente no se trata de una población zamba, más bien parecen tri-raciales típicos de la región que deciden identificarse como indígenas.
Zenúes son 47,88% nativo, 34,98% europeo y 17,21% africano. No se corresponden con datos de zambos o 'tri-raciales zamboides' (whatever the fuck that is)
Mestizos de Córdoba (de Montelíbano) con solo 22 muestras 42,19% europeo, 35,33% nativo, 22,48% africano.
Básicamente dicen las mismas cosas que yo digo, hasta mencionaron el paralelismo con los pijaos.
Ibagué con 112 muestras, por otro lado, aparece con una mezcla 55% europea, 43% nativo americana y solo 2% africana. Además el estudio es de la Universidad del Tolima y estudia no solo a Ibagué y los pijaos, sino a municipios del sur de Tolima. En el norte de Tolima la mezcla es menos étnica aún.
¿Entonces el estudio sirve para Tolima y los Zenúes, pero no para Córdoba?
Qué Córdoba sea 40-45% Euro no es improbable, considerando que está por debajo de la mezcla Euro promedio de la región
La diferencia no es por la herencia indígena, es por la influencia española canaria y la herencia africana. Eso es lo que hace diferente al Caribe.Urabá pues claro que no se va a incluir, no son costeños ni forman parte de un departamento costeño. Sucre sería parecido a Córdoba y La Guajira es variada, la composición de los wayúu aplicaría para la Alta Guajira. Municipios del sur de La Guajira colindantes con Valledupar, tendrían otra composición. Te sorprendería saber también que esa zona del sur de La Guajira fue foco de inmigración europea extra-hispánica a raíz de las actividades ganaderas ya que esa zona era/es una dispensa ganadera. Algunos apellidos franceses como Lacouture o Dangond, que aveces se ven en Santa Marta, vienen de allá de La Guajira. Lacouture hoy en día es más común en Santa Marta.
Ese rango de 48-52% equivaldría a un 50%. La sangre afro en el Caribe sería alrededor del 23-24%. En Venezuela según al norte es del 15-20%, pero yo diría que se acerca más al 20% que al 15%.
Según este estudio y si mi vista no me falla, se ven más circulitos rojos y lavanda en el Caribe que en Pasto o el suroccidente del país. Los círculos rojos corresponden a herencia del centro-norte español y los lavanda hacen referencia a Galicia/Portugal.
También se puede apreciar la herencia chibcha en el Caribe con los círculos azules.
https://www.nature.com/articles/s41467-018-07748-z
A diferencia de Venezuela, el Caribe colombiano no recibió oleadas masivas de canarios. Andaluces sí que hubo, aunque fueron los mismos que recorrieron el interior de Colombia y no fueron los únicos, también hubo de otras regiones de España.
Está sería la parte más risible de la hipótesis. Cartagena y Barranquilla no se parecen más a Bogotá o Medellín, que a Caracas o Santo Domingo. Es muy forzado poner a la región Caribe colombiana como Nordandina.Yo difiero contigo y afirmo que el Caribe comparte y tiene más lazos con el resto del país que con República Dominicana o Panamá y no sé esto por qué debería ser siquiera tema de discusión. De hecho a Panamá la visitan más los paisas que los mismos costeños. La Costa y los Andes son la columna vertebral de la población colombiana.
Eso sí, sobre todo la mitad norte de los Andes. Con Pasto estamos de acuerdo que tenemos poco o ningún intercambio.
Claro que se piensa en zambos, tri raciales, mulatos, y todos los que tienen mucha sangre SSASí es bastante, hablas del 25% de la población cuando probablemente los zambos no son ni el 5%. Nadie piensa en zambos cuando piensa en la Costa.
Pues viendo la historia del Caribe, los zambos sí han sido una parte importante de la población, más del 5% sin duda.No, no es 'injusto'. Ellos no son costeños culturalmente hablando. La porción andina se incluye porque forman parte de la división de los departamentos y, hay historia compartida. A Ocaña la fundaron como asentamiento de paso entre Santa Marta y Pamplona.
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En ese conjunto, la mezcla Euro es algo más alta que en Colombia. Costa Rica sería muy similar a Colombia quitando las costas y el oriente.
Entonces por qué decir que no son caribeños?Venezuela también presenta variaciones. No obstante, lo más parecido a Venezuela son sin duda los departamentos del Caribe oriental, donde hasta tenemos municipios andinos como en Venezuela y compartimos una etnia indígena en la península guajira (los wayúu).
Cartagena y los municipios del litoral occidental se asemejarían más a otros lugares. Quizás a algún lugar de las Antillas o Panamá, en el caso de las zonas cercanas al Urabá.
Por supuesto que conozco esa región, y a diferencia del Suroccidente, la resguardos indígenas allí fueron abolidos, con lo que la población indígena se dispersó. Eso significa que se pueden encontrar fenotipos indomestizos, equilibrados y euromestizos, siendo la mezcla general 50/50 español-indígena.Tú has estado? Yo he recorrido Boyacá, creo que es el departamento que más he visitado junto con Antioquia. De que hay gente con el fenotipo de Nairo, la hay pero no son tan abundantes como sugerirían algunos de tus comentarios?
Yo estuve en Monguí, Tibasosa, Nobsa, Villa de Leyva, Tunja, Duitama, Iza, Puente de Boyacá, Lago de Tota etc. Conocí harto como dirían allá.
No hay ninguna ciudad grande en Boyacá, Duitama y Sogamoso tienen casi la misma población que Tunja.
Todo muy hermoso y con un acervo colonial muy fuerte. Villa de Leyva parece sacada de España y está entre los 10 municipios más poblados del departamento.
El Altiplano Cundiboyacense tenía una nutrida población indígena a la llegada de los españoles, pero a diferencia del suroccidente éstos fueron hispanizados y asimilados casi en su totalidad. Los más amerindios han de ser campesinos de zonas rurales específicas.
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El Área Metropolitana de Cartagena tiene 1.2 millones de habitantes y son sustancialmente más negros que el resto del Caribe colombiano (no hay una ciudad tan grande en Venezuela con ese perfil demográfico) En general, el Caribe colombiano tiene más negros e indígenas que Venezuela.
Los venezolanos siempre han tenido una mala relación con Colombia.Claro, claro. Me imagino. A mí de Pasto me desagrada que coman ratas.
Los venezolanos también odian el vallenato, hasta donde sé. El vallenato no hace a los paraguayos y mexicanos del norte costeños pero al menos ellos lo cantan a todo pulmón; los venezolanos, quienes según tú tienen la misma música, denigran del vallenato y lo tienen en baja estima.
El Caribe no tiene mucha sangre vasca o castellana. Es muy andaluz, y en parte canario. Pertenece al grupos e las tierras bajas del continente.Los mismos españoles que poblaron el Caribe, poblaron el Interior. Ciudades como Bogotá o Tunja fueron fundadas por expediciones de españoles que partieron de Santa Marta, por ejemplo. No es cierto que los españoles del norte se hayan asentado exclusivamente en el Interior y los andaluces solo en la Costa. Además en Venezuela tienen una herencia canaria que no hay en el Caribe colombiano, al menos no al mismo grado.
Luego he visitado el Caribe, y los datos demográficos decimonónicos no han cambiado tanto.Hehe tranquilo, no haces falta, mientras tanto los aeropuertos de Cartagena y Santa Marta siguen estando entre los 5 aeropuertos con mayor tráfico del país. El de Pasto...
Claro que sí, en eso estamos de acuerdo, pero no podemos presentar a los costeños como colombianos mainstream genuinos por tanta sangre negra.Bueno, de hecho según algunas compañías como Ancestry sí la hay. 23AndMe también ofrece un apartado de 'Ancestry Regions'.
Y entre pastusos y costeños, los costeños comparten más genéticamente con el resto de colombianos que ustedes, exceptuando ese elemento africano. Ustedes los pastusos son un outlier dentro de los Andes colombianos.
Es cierto, hay formas de verlo. Como en el resto de Colombia no hay tanta sangre negra, supongo que ese elemento se hace notar, y por eso se cuenta como afrodescendientes a la mayoría de chocoanos y a la mitad de los costeños.Sí, así como ustedes son vistos como peruanos por la mayoría de colombianos, supongo.
Siguiendo esa lógica, se podría clasificar a la mayoría de colombianos como eurodescendientes.
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Pero el auto reconocimiento es engañoso.
Muchas personas en Colombia que son 60% Euro dicen ser blancas por tener la piel clara.
Tal vez las personas de mezcla más europea en Bogotá sean un tercio de la población, como decía el otro usuario, pero los de rasgos inconfundiblemente mediterráneos no creo que pasen del 20%.
Last edited by Ch'aska; 04-08-2024 at 01:39 AM.
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Ese es un gran problema. Se llega a Estados Unidos y Europa y creen que por tener un mismo pasaporte, todos somos la misma cosa. La realidad se ve aquí, dónde hay una diferencia regional marcada.
Por eso me parece absurdo decir que Barranquilla o Cartagena se parecen más a Bogota o a Medellín que a Caracas o Santo Domingo, solo porque sus habitantes tienen pasaporte colombiano.
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